Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Czy warto kupić tego macbooka ?

01.03.2015 18:48
Stalin_SAN
1
Stalin_SAN
56
Valve Software

Czy warto kupić tego macbooka ?

http://allegro.pl/apple-macbook-c2d-2x2400mhz-2g-250g-kamerka-nvidia-i5133840206.html

Cena kusząca i wygląda na to, że laptop ma wszystko to czego mi potrzeba, byłby używany do internetu, słuchania muzyki na spotify, czasami obejrzenie jakiegoś filmu (żadna ultra jakość mi nie potrzebna, od tego jest telewizor), notatek. Macie jakieś uwagi apropo tego laptopa ? Nie będzie przymulał przy ww. czynnościach? W końcu macbooki teoretycznie słyną z płynności.

01.03.2015 19:14
2
odpowiedz
Molesiu
16
Pretorianin

Macbook firma apple dlatego chcesz kupić? tylko ten procek i ta karta "dedykowana" ale prędzej czy później będzie zamulał... NEUTRAL

01.03.2015 19:17
DM
3
odpowiedz
DM
210
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

Kto ci naopowiadał, że maki słyną z płynności..?
Oczywiście, że będzie sie krztusił i dlawił, ma nowszy system, z którym nie startował i spory przebieg na karku, popękaną obudowę
Takie laptopy kupuje sie tylko do kolekcji, od innego pasjonata, co dbał...

01.03.2015 19:30
4
odpowiedz
barnej7
164
Senator

Warto. Jak masz jakieś pytania to wal śmiało, korzystam z maców.

Dokup tylko Ramu, bo na 2gb nie warto instalować wyższego systemu niż snow leopard. Jakbyś dokupił jeszcze SSD to yosemite ładnie będzie śmigać

"prędzej czy później będzie zamulał"

nie będzie. Maci nie łapią zamuły nawet po kilku latach od postawienia systemu, ale system jest "większy" i dla nowszych wersji lepiej mieć minimum te 4gb, na Snow Leopardzie nie warto siedzieć.

01.03.2015 20:55
Stalin_SAN
5
odpowiedz
Stalin_SAN
56
Valve Software

Mam komputer desktop ze zintegrowaną grafiką i o praktycznie tych samych parametrach, wiem jak to działa dlatego @DM pytałem bardziej w kontekście systemu. Chodzi przede wszystkim o to, jak śmiga w stosunku do Windowsa.

barnej7 - Dzięki, niewykluczone, że rozszerzyłbym pamięć ram o dodatkowe 2gb, jeśli oczywiście mac by to bez problemu zniósł. Pasują tam kości jak do normalnego PCta? Czy są jakieś Applowskie dedykowane wydziwy?
SSD jak najbardziej, z tym, że przy moich potrzebach mierzyłbym w niską pojemność, powiedzmy 40gb, tu się pojawia pytanie ile na takim MACu zajmuje system? I generalnie jak wygląda sprawa z systemami? Jestem kompletnie zielony.

Macbook firma apple dlatego chcesz kupić?
Bynajmniej, wg. mnie jak za te pieniądze laptop jest przyzwoity, a żeby dostać coś z tym dizajnem windowsowego to musiałbym wydać co najmniej 1000 zł, bo poniżej to same oporne kloce.

01.03.2015 21:02
DM
6
odpowiedz
DM
210
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

Desktop ze zintegrowaną grafiką nijak ma się do maka o takich parametrach...
Dokupowanie do laptopa za 500zł dysku SSD i RAMu trochę zmienia sens pytania o opłacalność zakupu...

nie będzie. Maci nie łapią zamuły nawet po kilku latach od postawienia systemu, ale system jest "większy" i dla nowszych wersji lepiej mieć minimum te 4gb, na Snow Leopardzie nie warto siedzieć.

tak było kiedyś, dawno temu
obecnie maki zamulają po jakimś czasie tak samo jak windowsy, na każdym forum można o tym poczytać
snow leopard jest akurat jednym z najlepiej ocenianych systemów i najszybszych w swoim czasie - wiele firm i osób ciągle ma maka na nim, jeśli nie muszą mieć najnowszego software'u od Adobe itp
maki mają to do siebie, że najlepiej pracują na wersji systemu, który był dla nich dedykowany w momencie powstania...

01.03.2015 21:25
Kane
7
odpowiedz
Kane
163
bladesinger

dolozenie SSD do czegokolwiek (nie zaleznie od OSu, widzialem Maci ktore sa powolne bo zwyczajnie sa za slabe jak na zainstalowany system operacyjny + uzywane aplikacje) przyspieszy kompa pare razy. na moim leciwym 5 letnim sprzecie z 4gb i C2Q6600 ladowanie windy z 2 minut spadlo do 20 sek, aplikacje sie generalnie otwieraja tej samej sekundy jak klikne.

imho kupowanie czegos co jest popekane i nie ma ladowarki odpada. nie zdziwilbym sie jakby bios / dysk byl za haslem ktorego sprzedajacy nie zna (co na 95% oznacza ze sprzet jest kradziony).

01.03.2015 21:36
8
odpowiedz
barnej7
164
Senator

@DM

Nie łapią w żadnym wypadku zamuły (porównanie z Windowsem to beka), nie muszę czytać o tym w internecie, bo wiem z autopsji jak to wygląda, miałem nie jednego Maca i powiem ci, że piszesz głupoty. Najwolniejszym OSXem był Lion późniejsze wersje - ML jest zdecydowanie bardziej wydajny, MV jeszcze szybszy. Praktycznie nikt nie ma już Snow Loparda 2% komputerów z OSX? 3%? Każda wersja OSXa wprowadza sporo nowych funkcji, na Lionie i SL siedzą tylko stara maci na gma x3100, nic wyżej nie wejdzie.

120 SSD to nieco ponad 200 złotych, Ram kosztuje grosze, jak kupujesz to zwróć uwagę na taktowanie pamięci. Pęknięcia obudowy w tych Unibody to fabryczna wada, 100% estetyczna nie warto się przejmować.

Miałem przez pewien Maca o podobnych parametrach jak twój (pro różnica obudowa i porty) z 8gb, ssd yostemie śmiga jak rakieta. Takie Unibody na aukcjach stoją więcej o jakieś 3 stówki.

01.03.2015 21:37
Stalin_SAN
9
odpowiedz
Stalin_SAN
56
Valve Software

[7] To aukcja tylko pierwsza z brzegu, na allegro jest sporo innych z laptopami w lepszym stanie.
Jeśli SSD rzeczywiście aż tyle daje to widzę sens w kupieniu tego laptopa, ale czy 40GB wystarczyłoby na system? Bo cóż mi tam więcej potrzebne, raczej poza spotify i przeglądarką nic więcej nie będzie instalowane, a do przechowywania plików mam pendrive.

01.03.2015 21:40
.:Jj:.
10
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

Jak net, notatki, muzyka- nie lepiej tablet?

A jak to ma być w domu- nie lepiej mini PC do jakiegoś wygodnego monitora, niż na wiekowych elektroszrotach jechać?

01.03.2015 21:43
Stalin_SAN
11
odpowiedz
Stalin_SAN
56
Valve Software

Tablety mi nie podchodzą. I nie będzie to komputer do korzystania w domu, bardziej patrzę pod kątem studiów na które się wybieram, stąd położyłem nacisk na notatki.

01.03.2015 21:43
12
odpowiedz
barnej7
164
Senator
Image

Wrzucam jeszcze JPG macbooków, które aktualnie posiadam ;)

40 za mało, bierz 120. Taki maczek będzie śmigał naprawdę fajnie.

01.03.2015 21:55
Kane
13
odpowiedz
Kane
163
bladesinger

SSD duzo daje, w pracy tez 1.5 roku temu sie przesiadlem z hdd na ssd i roznica podobna, z tym ze na starym sprzecie (moj w komp domu, plyta z SATA2) sie zapcha szyna przesylu danych do plyty glownej i wszystko trwa wolniej niz na nowym sprzecie (komp w pracy, SATA3) ale i tak warto bo znaczne roznice miedzy sata2 i sata3 byloby tak naprawde widac jak sie caly czas, 24/7, miele ogromne ilosci danych. dla przykladu moj dysk ma pojemnosc 120gb, w tym windows to 35GB, swap 4gb, hibernation file 4gb, program files 10gb, czyli ogolnie w moim przypadku 60 gb to absolutne minimum (nie liczylem diablo 3 20gb czy innych rzeczy ktorych nie musze trzymac na ssd). co do tego ile zajmuje OSX - niech ktos ci napisze kto ma :)
co do pendriva - co kto lubi, ja bym nie uzywal bo mam fajnie szybki ssd w kompie :P

01.03.2015 21:58
14
odpowiedz
zanonimizowany840667
28
Generał

Nie warto, stary i wolny.

01.03.2015 21:59
Stalin_SAN
15
odpowiedz
Stalin_SAN
56
Valve Software

co do tego ile zajmuje OSX - niech ktos ci napisze kto ma

Właśnie kurcze cały czas na to czekam :) Bo te 120gb i tak mi nie potrzebne, co bym miał na tym trzymać? Ew jeszcze 60 gb jakbym od biedy zainstalował jakieś plants vs zombies.

01.03.2015 22:57
16
odpowiedz
barnej7
164
Senator
Image

40 to jest trochę mało, tak to wygląda u mnie, odejmij 20gb - Diablo 3.

01.03.2015 23:18
DM
17
odpowiedz
DM
210
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

Praktycznie nikt nie ma już Snow Loparda 2% komputerów z OSX? 3%

Barnej - nie bierz pod uwagę paru ludzi, których znasz, tylko swiatowe trendy... Jak obejrzysz jakies filmiki ze studia nagrań profesjonalnych czy coś, to wszędzie na monitorze jest fioletowa tapeta ze SL. Na najnowszy system przechodzą zawsze fani facebooka, nie ludzie, którzy pracują na komputerze...

Macs running Snow Leopard still account for around 25 percent of active Macs. The implication is that these users are still using older Macs, and are on Snow Leopard to run OS X on them.

Why?

Two reasons: one is Apple; another is Adobe.
Tekst z 2014 roku...

02.03.2015 00:28
18
odpowiedz
barnej7
164
Senator

Kiedyś widziałem zupełnie inne statystyki i SL był martwy możliwe, że dotyczyły one tylko domowych komputerów, ale już ci tłumaczę czemu winne jest apple. Dotyczy to starych komputerów, które nadal działają. Na starych Macach nie postawisz nowszego systemu operacyjnego, nie da się najzwyczajniej w świecie tego zrobić. Komputer ma 7 lat? zapomnij o yosmite, bo apple ich nie wspiera. Starsze wersje pakietów adobe nie są kompatybilne z nowszymi wersjami OSX a jeśli kosztowały kupę kasy to po co wymieniać sprzęt? Jak firma nie ma kasy a taki stary MacPro daje radę? Mamy kupić nowe Maci Pro za kilkadziesiąt tysięcy dolarów i licencje na soft? niech lepiej zostanie jak jest, skoro wszystko działa. Ot cały sekret. Zajmuję się programowaniem na IOS bez najnowszej wersji Xcode nic nie zrobisz, nowe wersje pro programów jak Logic bez MV zapomnij.

Na jpg dałem 3 większy aluminiowy pięknie śmiga z Yosemite a stare Core 2 Duo tyle, że 8gb ram i starusieńki gf9400 lepiej niż na Lionie.

02.03.2015 01:25
19
odpowiedz
barnej7
164
Senator

tak w ogóle to SN nie ma fioletowej tapety tylko leopard ;)

02.03.2015 01:33
20
odpowiedz
Lutz
173
Legend

[18] szkoda komentowac.

zadna powazna firma nie wskoczy na nowa wersje systemu, kiedy ma caly workflow opierajacy sie na powaznych narzedziach.

i problemem z apple nie jest to ze nowy system nie dziala na starym sprzecie, a wprost przeciwnie, stary system nie zadziala na nowym, chocbys sie zesral nie odpalisz leoparda nawet na mac pro w starej budzie z 2013 roku.
mac pro (bin) lezaly u nas bezuzytecznie przez pol roku bo nagle okazalo sie, ze polowa narzedzi nie rusza na "zajebistych" nowych komputerach. taniej bylo kupic pecety, nie dosc ze mocniejsze, to do tego tansze.

ja skonczylem z polecaniem maca komukolwiek, jedyny wyjatek unibody macbook pro, i to tylko ze wzgledu na jakosc wykonania. Jezeli ktos profesjonalnie uzywa maca to od najnowszego systemu trzyma sie na odleglosc buta, no chyba ze wlasnie skrobie sobie tam w objective c, cala reszta to poruta, final cuta x uzywamy expeymrntalnie na jednym macu, po trzech latach mozna juz powiedziec ze zaczyna sie nadawac do czegos powazniejszego, ale to co apple zrobilo uzytkownikom davinci resolve i innych aplikacji wspomaganych gpu to chyba na dlugo ich wyleczy z jakiegokolwiek maca.

zasadniczo laptopa nie polecam bo to jeden z najtandetniejszych macbookow, chociaz za ta cenenie jest tak zle.

02.03.2015 01:46
Pan P.
21
odpowiedz
Pan P.
178
022

Białas 2010 to bardzo dobry wybór, jeśli chcesz tanio zacząć przygodę z jabłkiem. Jedyne co musisz zrobić, to kupić SSD i 2gb ramu (DDR3 na szynie 1066). Osobiście polecam też pozbycie się napędu dvd i wsadzenie tam fabrycznie montowanego HDD. Z płyt już i tak nikt nie korzysta, a konfiguracja 250+120 to już całkiem okej. Koszt takiej wewnętrznej szyny na dysk to jakieś 40 zeta.
Po takiej modyfikacji sprzęt hula i z takich właśnie "cywilnych" czynności - dzielnie weźmie na klatę wszystko, czym w niego rzucisz. Nie słuchaj durni, którzy porównują macbooki do pięcioletnich tosterów z windowsem - w ogóle nie ma porównania jeśli idzie o wydajność, stabilność i szybkość działania.
Na OSX licz około 6gb. Ja bym Ci nie radził schodzić z SSD poniżej 120gb. Bardzo szybko przyzwyczaisz się do tego, że programy ładują się błyskiem - 60gb to jednak będzie trochę mało. Szczególnie, że dla zdrowia SSD powinno mieć te 10-15% wolnego miejsca.

Podsumowując - jeśli trafisz zadbanego białaska z ładowarką w granicach 1500, to bierz. Poszukaj też na forum myapple.pl Sporo ludzi sprzedaje tam swój sprzęt i z reguły w podobnych cenach można tam trafić dużo lepiej utrzymane egzemplarze, niż na allegro.

02.03.2015 11:47
22
odpowiedz
barnej7
164
Senator

Wiadomo, że na nowym Macu nie odpalisz starego systemu, ale nie chyba nic dziwnego? To chyba jasne, że nie robią sterowników dla starych, niewspieranych systemów. Poza tym FCP7 rusza na Yosemite a na FCPX powoli zaczynają montować już filmy filmy w hollywood.

02.03.2015 13:11
😁
23
odpowiedz
Lutz
173
Legend

[22]
Nic dziwnego?

Chyba zartujesz. Juxzsobie wyobrazam jak kupujemy do firmy pecety i nie mozemy zainstalowac windows 7.

A co do montowania filmow. To masz racje, apple nawet specjalna przygotowalo do promocji focusa. To tylko swiadczy jak traktowany jest fcpx wsrod profesjonalistow.

A taki gone girl to w 6k na premierze montowali i co?

02.03.2015 15:02
24
odpowiedz
barnej7
164
Senator

ale już z XP nie będziesz mógł korzystać na każdym komputerze. Win7 i SL to trochę inna sprawa, SL już dawno przestał być wspierany przez Apple i jest martwy od kilku lat a Win7 jest obecnie najpopularniejszym systemem z okienkami, nic dziwnego, że producenci nadal dostarczają sterowniki. Nadal nie wiem o jakie programy ci chodzi FCP7 o którym pisałeś, śmiga on na Yosemite, nowsze wersje Logica - nie da się ich odpalić na niższym niż MV z innym softem pro jest tak samo (na SL już nie jest tak różowo), nawet zdychające aperture tylko od 10.10 nie mówiąc już o Xcode. Daj jakiś konkretny przykład programu, bo nadal nie wiem o jaki mityczny soft ci chodzi...

FCPX po premierze był bezużyteczny na rynku pro, teraz sytuacja się zmieniła. FCPX 2011 a 2015 to inny program.

02.03.2015 15:39
25
odpowiedz
AnnataR
157

Stalin_SAN ---> jak ktoś wyżej napisał, cena ok., ale przydałoby się jeszcze dodatkowe 2GB pamięci.
Spotify na pewno będzie działać, filmy w 720p też pewnie pójdą.
SSD da mu kosmicznego kopa.

02.03.2015 16:07
EzioAuditore1991
26
odpowiedz
EzioAuditore1991
81
DEV
Image

----->

02.03.2015 16:27
27
odpowiedz
AnnataR
157

EzioAuditore1991 ---> ale wklejasz to, bo pracowałeś 10 lat na każdym z tych systemów i masz podstawy ku takiemu twierdzeniu, czy po prostu trollujesz?

Stalin_SAN ---> taki Snow Leopard do zainstalowania potrzebuje chyba z 5GB miejsca na dysku.

02.03.2015 18:16
28
odpowiedz
Lutz
173
Legend

jaki tam mityczny, editshare po prostu

Nie wspominając ze wszystko co przytoczyles to apple

02.03.2015 19:24
Stalin_SAN
29
odpowiedz
Stalin_SAN
56
Valve Software

Sumując, jeśli dorwę tego laptopa w niezłym stanie i wymienię dysk na SSD oraz dodam 2GB RAM będę miał całkiem przyzwoitego laptopa za stosunkowo nieduże pieniądze, myślę, że jeśli chodzi o mnie to wątek wyczerpany, wiem już wszystko co chciałem wiedzieć.

02.03.2015 19:32
30
odpowiedz
Lutz
173
Legend

Oprocz filmow HD, nie powinienes miec raczej wiekszych problemow, ja zamiast tego kupilbym jakiegos tanszego tableta.

02.03.2015 19:49
31
odpowiedz
barnej7
164
Senator

Lutz

to co? Lightworks wymaga minimalnie 10.8 czyli ML, adobe premiere cc (2014) równeiż minimalnie 10.8, Sketch? minimalnie 10.9 daj w końcu spokój albo wal konkretami SL martwy;

02.03.2015 20:04
DM
32
odpowiedz
DM
210
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

Barnej - zdziwiłbyś się ilu profesjonalistów siedzi na starych wersjach photoshopa i tym podobnym sofcie, nikogo nie obchodzi jakiego systemu wymagają najnowsze wersje...

Stalin - jak kupisz mega zadbany model to byc moze ci sie uda, ale az tak tani nie będzie. Wynalazki na allegro na 100% będą z połamaną obudową - flagowa przypadłość białych i pewnie z batka do wymiany, ze o ukrytych wadach po zalaniu nie wspomne (częsta przyczyna sprzedaży maka - " dobrego laptopa za niewielkie pieniadze" jak mawiasz...)

02.03.2015 20:13
Pan P.
33
odpowiedz
Pan P.
178
022

Lutz - biały 2010 bez problemu odtwarza 1080p z bitrate rzędu 7-8 mbps, i to nawet na hdd, nie gadaj głupot. Cięższych nie sprawdzałem.

Jeszcze jedna sprawa - po zakupie warto żebyś zrobił podstawową konserwację - otworzył, przedmuchał sprężonym powietrzem, naoliwił wentylator i zmienił pastę na procesorze. To jednak jest prawie pięcioletni sprzęt. Jeśli masz z tym jakieś doświadczenie, to powinieneś bez większego problemu sobie poradzić. Ten model rozkręca się bajecznie łatwo i trzema śrubokrętami wybebeszysz go do zera.

02.03.2015 20:21
34
odpowiedz
barnej7
164
Senator

Siedzi, nie dlatego, że są lepsze tylko dlatego, bo takie pakiety kosztują po kilka tysięcy złotych. Jak ktoś ma Maca Pro 1.1 z dwoma xenonami i 16GB ram + Adobe-MASTER COLLECTION za 8 tyś złotych to siedzi na starym SL, nie dla przyjemności nie dlatego, że to lepsze - musiałby kupić nowe komputery i soft, drogo prawda? po co jak działa i tylko i wyłącznie o to chodzi.

Od SL do Yosemite apple wprowadziło mnóstwo istotnych funkcji takich jak tagowanie plików, etykiety, tryb pełnoekranowy, powiadomienia, nowe spotlight zintegrowane z safari i masę przydatnych bajerów jak launchpad, notatki, ibooks, kompletna integracja ze sprzętem IOS przy SL zostają ci co muszą.

02.03.2015 20:27
35
odpowiedz
AnnataR
157

barnej7 ---> Ale o co Ci w ogóle chodzi?
Nie jest tajemnicą, że firmy nie spieszą się z update'm systemów/softu. Koszt update'u kilkunastu stanowisk graficznych to niemały wydatek. Sam w domu pracuję na Yosemite/Adobe CC; w pracy na Snow Leopardzie i Adobe CS5. Wiadomo, że CC jest lepszy, ale nie odczuwam większego dyskomfortu w pracy na starszym oprogramowaniu.

02.03.2015 20:40
36
odpowiedz
barnej7
164
Senator

A to było do osób, które uparcie kłócą się, że nowsze wersje OSX nie nadają się do pro zastosowań, bo podobno 25% Maców ma jeszcze 10.5 i jest jakiś mityczny soft na SL, którego nie ma na nowszych wersjach

02.03.2015 20:43
DM
37
odpowiedz
DM
210
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

To przecież ty sie kłócisz, ze stare systemy są już martwe i nikt ich nie używa... Piszemy ci, ze jest na odwrót...

02.03.2015 20:46
38
odpowiedz
AnnataR
157

Też się wstrzymywałem z update'm do Yosemite, gdyż pierwsza wersja Adobe CC nie była z nim kompatybilna przez kilka pierwszych miesięcy.
Jest sporo profesjonalnego oprogramowania wciąż niekompatybilnego z Yosemite. Chociażby bardzo popularny przy postprodukcji filmów NUKE:
http://www.thefoundry.co.uk/products/nuke/sys-reqs
NOTE: OSX Yosemite (OSX 10.10) is unsupported at this time. We will update this page when it has been fully qualified.

02.03.2015 20:57
39
odpowiedz
Lutz
173
Legend

Szkoda gadac. Napisalem ci nazwe jednego z wazniejszych softow uzywanego przy edycji video na wielu stanowiskach wiedza z netu to nie wszystko. Praktyka czasem tez sie przydaje. Cc tez jedziemy na pre 2014 zeby nic sie nie spierdolilo w strych projektwch.

No i wspomniany juz - ogromny - problem z mutli gpu. Ocsywiscie to prawie margines ale u mnie w firmie sa stanowiska do korekcji koloru. Ktore nigdy nie zostanq zupgradowane do yosemite. Nazwy programow dostales chyba w moim pierwszym poscie ale chybq po prostu oprocz adobe cc fcp i xcode nie kojarzysz nic innego pod maca

Pan P. Sugerowalem sie moim imacem 2011 na nim full hd chodzi srednio przy 1650x1024

Tagowanie plikow jest do podtarcia dupy w systemach z wiecej niz jednym macem. Nie wiem jak z xserve ale w klasycznych sieciach nie dziala

18.05.2015 01:47
40
odpowiedz
wlntrszrk
1
Junior

Cześć!
Tak jak mój przedmówca, zastanawiam się nad kupnem używanego macbooka
- mam budżet ~3000zł, a chciałabym coś lekkiego, wydajnego i ładnego; komputera używam do muzyki, pisania, internetów i czasami obróbki zdjęć (lightroom, photoshop).
Czy jest sens kupowania tego typu komputera?

-> MacBook Pro z mid-2010, Intel Core 2 Duo (2x2,66 GHz, 2 MB Cache), ssd 120gb,
grafika NVIDIA GeForce 320M z 256 MB?
Najbardziej zastanawia mnie procesor i bateria, ktoś ma doświadczenie z tego typu sprzętem (poleasingowym)?

18.05.2015 02:12
41
odpowiedz
barnej7
164
Senator

Nie ma sensu. Za 2100-2200 kupisz juz uzywane MBP z I5. Jesli szukasz czegos lekkiego to bierz Aira.

Niby procesor

18.05.2015 08:32
42
odpowiedz
zanonimizowany494300
39
Konsul

Myślę chłopaki, że po blisko 3 miesiącach decyzja o zakupie dawno została podjęta...

Forum: Czy warto kupić tego macbooka ?