Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Dokument na TVP 2 o obozach koncentracyjnych

27.01.2015 23:54
1
Kondzio8
67
Konsul

Dokument na TVP 2 o obozach koncentracyjnych

Oglada ktoś? Przerażający dokument, straszne zbrodnie. Aż sie czlowiek zastanawia czy jest w ogóle kres okrucienstwom jakie człowiek może wyrządzić drugiemu człowiekowi... Oby takie historie sie juz nigdy nie powtórzyły. A to co widzimy to i tak nic, w porównaniu co przeżywali Ci biedni ludzie. A to co robił barbarzyńca doktor Mengele to juz opowieść na inna historie.Przerażające.

28.01.2015 00:08
2
odpowiedz
Redovsky
0
Pretorianin

Ja obejrzałem.

28.01.2015 00:17
emil kuroń
3
odpowiedz
emil kuroń
68

Byłem w Oświęcimiu (w wieku wczesnego gimnazjum [swoją drogą mieściliśmy się w wieku min., zalecanym przez regulamin] więc szczególnie to przeżyłem), jak ktoś nie ma słabych nerwów to polecam pojechać.

28.01.2015 00:18
4
odpowiedz
Kondzio8
67
Konsul

Może kiedyś znajdę trochę czasu i rzeczywiscie odwiedzę to miejsce.

28.01.2015 00:19
5
odpowiedz
x68
8
Generał

Polecam przeczytać, mimo że jest tylko fikcja oparta na innych dokumentach to i tak robi ogromne wrażenie :

http://lubimyczytac.pl/ksiazka/6888/laskawe

28.01.2015 00:19
6
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Jedna z byłych więźniarek Auschwitz powiedziała, że pewne "nastroje" się odradzają. Zaczyna się od dehumanizowania ludzi, od generalizowania, od stosowania zasady odpowiedzialności zbiorowej, od podsycania animozji, uprzedzeń i resentymentów do grup etnicznych i religijnych. Widać jak się radykalizuje język w ostatnich 15-20 latach w odniesieniu do Cyganów. Słabi, mało wpływowi, wdzięczny obiekt ataków, pogardy, a potem nienawiści. Winni bezrobociu, kryzysowi gospodarczemu i ocieplaniu się klimatu...
Muzułmanie (którzy są grupą o wiele bardziej zróżnicowaną wewnętrznie niż chrześcijanie) wrzucani są do jednego worka i często en masse nazywani "terrorystami". To tak jakby powiedzieć, że wszyscy chrześcijanie to hitlerowcy. Czasem słyszę, że nie wszyscy muzułmanie to terroryści, ale wszyscy terroryści to muzułmanie. Nie wszyscy chrześcijanie to naziści, ale wszyscy naziści (z grubsza) byli ochrzczeni. I tak dalej... Pewne mechanizmy się powtarzają.
Uważam, że w wielu z nas drzemie oświęcimski oprawca, czai się w nas potencjalne zło. Im trudniej nam będzie żyć, tym większa będzie pokusa by szukać "winnych" naszych problemów. Czasy kryzysów właśnie dlatego są tak niebezpieczne, że wzmacniają siły populistów i radykałów. Radykalizują nasze nastroje. Zmieniają naszą percepcję. Zaczynają w nas wzbierać destruktywne emocje, często wymierzone w innych, onych, obcych, tych, których nie znamy, nie rozumiemy...
Te mechanizmy, które się powtarzają, potrzebują odpowiedniego katalizatora. Dlatego z takim niepokojem patrzę na to co się dzieje na Ukrainie, na politykę Putina, na gwałcenie porządku nie tylko międzynarodowego, ale i "etycznego". Rośnie liczba czynników, które mogą stać się owym katalizatorem... Pod pewnymi względami podobieństwa z latami 20-tymi i 30-tymi ubiegłego wieku są uderzające...
Dlatego gdy ktoś pyta czy to się może w jakimś współczesnym wariancie powtórzyć, to odpowiadam: może... niestety... A środki obecnie dostępne są dużo bardziej śmiercionośne. Niektórzy politycy rosyjscy złamali określone tabu i oznajmili, że użycie taktycznych ładunków jądrowych jest "niewykluczone"... W imię czego?

28.01.2015 00:48
7
odpowiedz
Kondzio8
67
Konsul

x68 - dzięki, na pewno sie zapoznam. Ahaswer- no wlasnie, straszne jest to ze możliwości do siania terroru i zniszczenia sa coraz większe. Myślę, ze gdyby wybuchła jakaś III wojna światowa to tym razem mogłoby sie skończyć istnienie naszej planety...

28.01.2015 01:06
Minas Morgul
8
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Ahaswer - rzadko Ci przytakuję, ale niestety jestem zwolennikiem teorii "koła dziejów". Myślę, że pewne ryzyko do występowania różnorakich ludobójstw jest zapisane w naszym jestestwie i ten pęd lemingów pewnie jeszcze się w przyszłości powtórzy. Wystarczy zresztą spojrzeć na wschodnie regiony Ukrainy i agresję w stosunku do cywilów zarówno po jednej, jak i drugiej stronie. Jak niewiele tam brakowało, by nagle na ulicach regularnie płynęła krew. Zmieniają się jedynie uzasadnienia: czasami jest to czynnik etniczny, czasem wypaczone poczucie zadośćuczynienia, a czasem, o dziwo właśnie - postęp, nowoczesność, relatywizacja moralności i w konsekwencji - w najgorszych wypadkach - uprzedmiotowienie człowieka.

Na pocieszenie jednak powiem, że Polska to chyba jedno z najspokojniejszych miejsc w Europie. Tak zwanej "iskry" w tym narodzie nie ma. Wiadomo, że 11 listopada wywołuje zwykle wielki szum w mediach, ale gdy porówna się największą manifestację, tak zwanych (przez media) "skrajnych środowisk" do zwykłego protestu studenciaków w Londynie, przeciwko podwyżkom akademików, to jesteśmy potulnymi i grzecznymi owieczkami :).

28.01.2015 01:37
9
odpowiedz
mefek
106
Senator

Niestety i ja muszę powiedzieć, że Ahaswer mądrze prawi. Niestety to chyba jest w ludzkiej naturze, tylko "uaktywnia" się raz na jakiś czas. Jeśli dochodzi do tego zła sytuacja gospodarcza, społeczne animozje i różne inne czynniki wtedy kumulacja tego wszystkiego może spowodować straszne rzeczy.
I to chyba nie są "dawne dzieje" itd. Tak samo do okrucieństw dochodziło na terenach okupowanej Polski, Wołyniu jak i w Rwandzie, byłej Jugosławii czy teraz na Ukrainie.

28.01.2015 05:06
10
odpowiedz
Olderon
55
Konsul

Ahaswer, masz rację w 100%. Dziwi mnie fakt, że choć zdarzenia zaczynają bardzo przypominać preludium do 39, to mimo to Świat nadal uważa, że nic się nie dzieje.

Jak Putina przyrównuje się do Hitlera, to nagle się każdy obraża, bo przecież to nie szaleniec, a "dobry i rozsądny człowiek". To prawda, taki się wydaje, ale ja dostrzegam tzw. sny o potędze, które usilnie Putin próbuje zrealizować.

No i jeszcze odnośnie porównania, to najpierw Układ Monachijski, dzięki któremu Hitler spokojnie zajął część Czech, a potem wojna z Polską. W obu przypadkach Zachód reagował, ale generalnie uważał, że Hitlerowi należy "dać się pobawić", bo na wywołanie wojny nie jest taki szalony.

A teraz mamy identyczną sytuację z już zajętym Krymem i operacją na Wschodniej Ukrainie. Jak tak patrzę na obecne komentarze polityczne, to widzę, że podobnie traktują działania Putina jako swego rodzaju zabawę racjonalnego człowieka, który wie, gdzie są granice, których nie może przekroczyć.

Jeśli chodzi o broń nuklearną, to swego czasu dyskutowałem na ten temat ze swoim tatą. On przedstawił racjonalny punkt widzenia, a więc twierdzi, że gdyby Rosja użyła atomówki, to byłoby po niej, bo inne kraje z dostępem do tejże broni nie pozostałyby dłużne i również na terytorium Rosji poleciałyby atomówki. Ja zaś uważam, że arsenał broni jądrowej może zostać użyty przez którykolwiek kraj na świecie. Wszystko zależy od dwóch możliwych czynników.

Pierwszym jest desperacja, czyli sytuacja, gdy atakowane państwo jest słabsze od agresora (przy przyjęciu, że obydwa państwa mają omawianą broń). Wtedy może użyć atomówki, żeby zniwelować różnice/zmienić obrót spraw na swoją korzyść. Drugim czynnikiem może być chęć szybszego zakończenia konfliktu, a przy okazji postraszenie ewentualnych pomocników.

Możliwe, że przesadzam i piszę głupoty, ale jak to mówią "historia lubi się powtarzać"...

28.01.2015 07:02
Fett
11
odpowiedz
Fett
232
Avatar

Będzie jeszcze szansa gdzies to zobaczyc? Niestety pora była dla mnie zaporowa

28.01.2015 08:21
Grucha
12
odpowiedz
Grucha
167
Extreme Lifestyle

Przerażający... Nagrałem, nie dałem rady tego obejrzeć przed snem...

28.01.2015 08:33
|LoW|Snajper
13
odpowiedz
|LoW|Snajper
120
Senator

Mozna gdzies to obejrzec w internecie? Niestety godzina byla nieodpowiednia dla mnie.

28.01.2015 09:03
Xinjin
14
odpowiedz
Xinjin
175
MYTH DEEP SPACE 9

Dość fajny dokument, ale myślałem ze będzie nieco więcej nt. samej organizacji obozu, a pod koniec było jedynie o tworzeniu tego filmu przez Hitchcocka, ale obejrzałem całość, no i jak zwykle przy okazji polecam tą książkę ---> http://lubimyczytac.pl/ksiazka/122843/piec-lat-kacetuhttp://lubimyczytac.pl/ksiazka/237681/piec-lat-kacetu Autor był w paru obozach gdzie jego zdaniem Oświęcim (KL-1) to było "sanatorium" w porównaniu z Sachsenhausen. To drugie było natomiast rajem w porównaniu z Gusen. Ciekawe stanowisko. Dobra książka.

28.01.2015 09:10
jasonxxx
15
odpowiedz
jasonxxx
148
Szeryf

Wizyty w Oświęcimu polecam dwie, z przewodnikiem a potem w inny dzień samemu. Szczególnie ta druga wizyta zostaje w pamięci na długo, na zawsze.

28.01.2015 09:16
dasintra
16
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Będzie jeszcze szansa gdzies to zobaczyc? Niestety pora była dla mnie zaporowa

Night will fall
znajdziesz w necie chociaż nie gwarantuję że w wersji PL. Film tyczy się przede wszystkim spraw związanych z obozem w Belsen, do którego trafiali więźniowie ewakuowani z obozów na terenie okupowanej Polski z uwagi na zbliżających się Sowietów.
Na marginesie dodam, że chociaż irytuje mnie zawsze dyskutowanie w którym to obozie było gorzej, to jednak zawsze za najbardziej przerażające uważałem relacje z tego co działo się w Treblince. Tam nie było gazu uśmiercającego w trzy minuty lecz obsługiwany przez pewnego ukraińca diesel ze zdobycznego sowieckiego czołgu, którego spalinami duszono zamknięte w komorze ofiary. W to naprawdę trudno uwierzyć. Dlatego absolutnie nie dziwi mnie to co Amerykanie uczynili gdy weszli do Dachau.

28.01.2015 09:22
😱
17
odpowiedz
JÓZEK2
161
Generał
Wideo

I zapewne wiele osób nie widziało tego dokumentu. TVP, z uporem idioty, programy, które naprawdę należy obejrzeć, nadaje między 22. a północą. To jest ta "misja edukacyjna". Najpierw przecież musi iść "M. jak coś tam", "Barwy /nie/szczęścia" itp. "kultowe" bzdety. W poniedziałek dali niezwykły film o historii wirusa Eboli o 22.50. Lecz zdarzył się cud. O 20.20 TVP 1 wyświetliła paradokument "Ostateczne rozwiązanie" w którym to pokazano tajną naradę hitlerowców w 1942 roku. Gen. SS Heydrich przedstawił plan "ostatecznego rozwiązania" kwestii Żydów. Niewiarygodna groza. Bandyci w białych kołnierzykach, przy zakąskach, koniaku i winie, naradzali się jak wykończyć miliony ludzi i to jak najszybciej. Efektem tegoż były m. in. komory gazowe w obozach koncentracyjnych.
https://www.youtube.com/watch?v=gCbQSoV5rmM

28.01.2015 09:25
dasintra
18
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

I zapewne wiele osób nie widziało tego dokumentu. TVP, z uporem idioty, programy, które naprawdę należy obejrzeć, nadaje między 22. a północą.

To prawda. Pamiętam jeden genialny dokument wyemitowany mniej więcej w 2006 roku dotyczący planów Układu Warszawskiego w zakresie rozwijania frontu w RFN w przypadku wojny z NATO. Oczywiście emisja około 23.

28.01.2015 09:27
Will Barrows
19
odpowiedz
Will Barrows
115
Senator

bylem w oswiecimiu i nie wiem czym sie podniecac. bardziej przeraza fakt, co tam sie dzialo, niz miejsce samo w sobie. czarne czasy

28.01.2015 09:38
Szyszkłak
😒
20
odpowiedz
Szyszkłak
202
RZUŁTY WONSZ PIENĆ

Niestety ludobójstwo od czasów II wojny światowej miało już parę razy miejsce.

28.01.2015 09:40
ŻycieNextDoor
21
odpowiedz
ŻycieNextDoor
3
Centurion

Ma cały czas.

28.01.2015 09:48
Davidian
22
odpowiedz
Davidian
188
Generalissimus

Xinjin - Oświęcim był fabryką śmierci, obozy austriackie były obozami pracy nastawionymi na powolne wyniszczenie więźniów. Stąd takie a nie inne stanowisko Grzesiuka.
Polecam również lekturę Anus Mundi - Kielara
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/50912/anus-mundi

Z drugiej zaś strony Stalin i jego gułagi były operacją zdecydowanie brutalniejszą i wydłużoną w czasie.

28.01.2015 10:37
r_ADM
23
odpowiedz
r_ADM
247
Legend

@22

Na wyniszczenie wieznow praca nastawiony byl caly system obozow koncentracyjnych; nie tylko austriackich. Grzesiuk pisal, ze oświęcimskie warunki byly 'lepsze' bo wiezniowie obozu pracy Auschwitz mieli dostep do ubran, jedzenia itp. rzeczy, ktore zostawaly po tysiacach ludzi, ktorych gazowano zaraz po przyjezdzie.

28.01.2015 10:46
jasonxxx
24
odpowiedz
jasonxxx
148
Szeryf

I zapewne wiele osób nie widziało tego dokumentu. TVP, z uporem idioty, programy, które naprawdę należy obejrzeć, nadaje między 22. a północą.

Skoro odbiorcami są w przeważającej części idioci, TVP w odpowiedzi po prostu dostosowuje odpowiednio swoją ramówkę.

28.01.2015 11:00
Megera_
25
odpowiedz
Megera_
136
Franca

Na teren obozu da się wejść bez przewodnika? Z tego, co pamiętam, a ostatni raz byłam chyba z 10 lat temu, wpuszczano tylko grupy zorganizowane i tylko z przewodnikiem. Coś się zmieniło?

Ale jak zwiedzać Auschwitz, to jeszcze koniecznie Birkenau. Niesamowite, przygnębiające miejsce.

28.01.2015 11:01
26
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Olderon - hipotetycznie i science-fiction
wyobraź sobie taką sytuację, że podnosi się napięcie w relacjach międzynarodowych. Panuje chaos w niektórych regionach Europy, podsycany przez Rosję, która finansuje różne skrajne, antyunijne i antysystemowe partie europejskie, od prawicowego Frontu Narodowego we Francji, po lewicową Syrizę w Grecji. Wszystkie radykalne partie w Europie, czy to skrajnie lewicowe czy skrajnie prawicowe łączy jedno: pewna sympatia, aprobata i zrozumienie wobec polityki Putina. UE zaczyna się rozpadać. Następuje eskalacja działań zbrojnych Rosji na Ukrainie, co w końcu wywołuje stanowczą i konkretną reakcję niektórych krajów NATO i Szwecji. Jednocześnie sytuacja gospodarcza w dużym stopniu izolowanej Rosji staje się dramatyczna, co czyni pewne procesy "nieodwracalnymi". Przypomnę, że Rosja od ładnych kilku lat zwiększała wydatki na zbrojenia. W jakich okolicznościach zwiększa się wydatki na zbrojenia i jaki plan temu przyświeca, jeśli nie nastawienie się na wojnę? Towarzyszą temu symptomatyczne wypowiedzi rosyjskich polityków drugiego szeregu o ewentualnej możliwości użycia "jednorazowo" taktycznej broni jądrowej, w celu zabezpieczenia "interesów rosyjskich".
I tutaj potrzeba iskry, odpowiedniego zbiegu kilku okoliczności. I łup, jakieś miasto zaatakowane. Putin powołuje się na casus Hiroszimy i Nagasaki, Ławrow apeluje o niezaognianie sytuacji i powrót do rozmów pokojowych. Świat w szoku. Pierwszy raz od IIWŚ użyto broni jądrowej wobec zamieszkałego miasta, może ukraińskiego, może łotewskiego, może polskiego. Rosja zrzuca odpowiedzialność na NATO, jednocześnie zapewniając, że ma w sercu pokój, dokładnie tak jak Truman.
Nie ma wojny atomowej. Świat nie będzie umierał za Winnicę, Żytomierz czy Przemyśl. Politycy siadają do rozmów. Ustalają "rozwiązanie kompromisowe". Oczywiście napięcie utrzymuje się jeszcze wiele lat...

P.S. pamiętacie za co Litwinienko został zamordowany? Oskarżał Putina nie tylko o kierowniczy udział w zamachach terrorystycznych na obywateli rosyjskich (co było pretekstem do wywołania II Wojny Czeczeńskiej), ale także o finansowanie światowego terroryzmu, bo miało być to dla Putina narzędziem do destabilizowania sytuacji międzynarodowej w niektórych regionach i państwach świata...

28.01.2015 11:01
27
odpowiedz
Kondzio8
67
Konsul

jasonxxx- Może i tak, ale jednak powinni nadać o bardziej przystępnej godzinie, by wieksze grono osób mogło to zobaczyć... To samo z powtorkami. Lepiej ciągle powtarzać te same durne seriale.

28.01.2015 11:09
jasonxxx
28
odpowiedz
jasonxxx
148
Szeryf

Ale po co, skoro większe grono jest bardziej zainteresowane oglądaniem Bożeny, która przyrządza kolację wnuczce, dyskutując w tym samym czasie z bratem męża o kolorach sukienki, w jaką jego siostra ubierze się na kolację do restauracji w przyszłą środę.

28.01.2015 11:18
Dragon_666
29
odpowiedz
Dragon_666
70
Get Twiztid

Obejrzyjcie (albo poczytajcie o jednostce 731) Hei tai yang 731 o eksperymentach w Japonii albo dokumenty o Wołyniu, poczytajcie o wielkim głodzie na Ukrainie co tam się działo. No ale kto by sie mial przejmować nic niewartymi azjatami albo słowianami ? Pranie mózgu ma się świetnie bo i biznes się kręci.
Jeszcze porównanie Putina do Hitlera buahahaha szkoda tylko, ze blizej w tym przypadku jest Binjaminowi Netanjahu. Moze doczekamy czasow gdy uczen przegoni mistrza. Ale ciiii.

28.01.2015 12:17
30
odpowiedz
Sinic
233
Legend

Jeśli komus się naprawdę wydaje, ze IIWS i te cale sławetne niemieckie obozy koncentracyjne były jakims wyjątkiem w naturze człowieka to należy mu tylko wspolczuc. One sa tylko "sławne" i niewiele poza tym.

W tejze samej wojnie okrucieństwa Japonczykow, mniej znane bo daleko od mediów, dalece wyprzedzaly wyczyny Niemcow (a w obozach oprócz nich "udzielali się" także inni, w tym Zydzi). Na całym swiecie wtedy, i wcześniej, każdy narod ma swoja cegielke w dziele okrucieństw.

A ta wojna co to zakonczyla wszystkie wojny i przyniosła pokoj tak naprawdę niczego nie zakonczyla i nie zmienila. Od 1945 na całym swiecie było mnóstwo większych i mniejszych wojenek podczas których oczywiście narasta i upowszechnia się okrucieństwo. Oprocz tego mnóstwo mniejszych i większych tyranow, czy to na lewicy czy to na prawicy, doprowadzalo w swoich krajach w roznym stopniu do mordow i terroru.
A w krajach demokracji sytuacja była o tyle lepsza, ze tego typu zachowania raczej ograniczaly się do kryminalistów nie rozprzestrzeniając się dalej. Co nie znaczy iż w tych krajach w razie czego wojny nie zmienilyby "cywilizowanych" ludzi w bestie. Ta cywilizacyjna otoczka jest doprawdy bardzo cienka i niewiele potrzeba by spadla calkiem.

Czlowiek, czy się to komus podoba czy nie, jest z natury zly. Jest to jeden z niewielu wyjatkow gdy natura stworzyla cos czemu okrucieństwo może sprawiać przyjemność.
Od dziecka jesteśmy samolubni i okrutni i dopiero wychowanie daje nam ta otoczke cywilizacyjna która to zachowanie w jakims stopniu zmienia. A przynajmniej na tyle, ze na ogol nie dopuszczamy się napaści fizycznej a jedynie psychicznej (czasem bardziej czasem mniej subtelnej) czy tam finansowej. Aczkolwiek wciąż "człowiek człowiekowi wilkiem" (chociaż skad to się bierze skoro żaden wilk nie zrobi innemu tego co człowiek człowiekowi ;)) i gdyby nie prawa i wszelkie aparaty nadzoru to wzajemne wyniszczanie by eskalowalo. Tyrania czy wojna zdejmuje te ograniczenia i natura człowieka może "rozkwitać"

28.01.2015 13:01
31
odpowiedz
x68
8
Generał

[30] To co niemieckie obozy wyróżniało to nie okrucieństwo ale skala zjawiska. Niemcy miały plany regularnej eksterminacji całych narodów i te plany realizowały niezwykle metodycznie.

28.01.2015 13:29
secretservice
32
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Byłem w Dachau, jeszcze muszę odwiedzić Palestynę i będę miał komplet. Ludzie ludziom zgotowali ten los.

Forum: Dokument na TVP 2 o obozach koncentracyjnych