Nie wiem czy tylko ja widzę tu paradoks czy wypowiedzi na WP i Onecie są tak modyfikowane. Ludzie w komentarzach jadą po górnikach że dostają trzynastki , że mają dobre pensje ,wiele przywileji i że nie utrzciwym jest ich dofinansowanie. Czy nikt nie zauważa że pieniądze podatników nie idą na górników, oni na siebie i na utrzymanie kopalni zarobią , te dopłaty idą tak naprawdę na całą kadrę zarządzająca która zarabia miliony złoty rocznie. Skoro firma jest państwowa chyba logicznym jest że oszczędności powinno się szukać właśnie wśród ludzi którzy biorą milionowe pensje. Rozumiem gdyby firma była prywatna , wtedy takie prezesy mają prawo zarabiać i miliony miesięcznie , jednak skoro pieniądze idą z kieszeni podatników chyba nie powinno to tak wyglądać. Ludzie przejdą na bezrobocie i tak naprawdę każdy podatnik na tym straci.
Górnicy nie mają tak źle, uwierz mi wiem coś o tym.
Dodatkowo: http://natemat.pl/129957,biedni-gornicy-schowali-swoja-liste-plac-ze-wstydu
Mam nadzieję, że cała Polska "ściepie" się na mnie gdy zwolnią mnie z roboty.
6k dla zwykłego pracownika na dole? Kogo powaliło? 9k dla inżyniera? Co Wy myślicie że jak ciężko pracują to mają takie kokosy? Mieszkam na śląsku, wiem jak wygląda sytuacja, wiele osób z mojej rodziny to górnicy i tak samo w rodzinie każdego mojego kompla czy znajomego i nigdy nie słyszałem by ktoś powiedział że jego tata czy ktoś tam zarabia 6 tys. Przeważnie są to okolice 3000-3500zł. 6000 mhm chyba wzięli pensje za dwa miesiące.
Jak by górnicy zarabiali po 6-9tys na łapę to, chyba co druga firma tego typu by padła, zarobki górników w Polsce to max 2,5-4 tys
Jeśli ta oferta zakupu kopalń przez prywatnego przedsiębiorcę jest na poważnie, to mam nadzieję, że mu się uda, całą zgniliznę zarządzającą wykopie na zbity pysk, a panów w kaskach przestawi na kapitalizm :D
W zamykanych kopalniach zarobki pod ziemią to średnio 6 tys. zł brutto miesięcznie, w administracji 5,4 tys. zł brutto.
Inżynierowie techniczni pracujący pod ziemią około 9 tys. zł brutto miesięcznie.
56-letni Bogusław Konieczny, wieloletni przewodniczący związku zawodowego Kadra w kopalni Marcel w 2013 r. zarobił w kopalni 183 tys. zł.
Zarząd to jedno, gorsze są związki. Prawie tak złe jak działania rządu centralnego przez ostatnie 25 lat.
Płace oczywiście z dupy w dużej części, no ale kliknięcia na Gazjiecie muszą się zgadzać.
Mój ojciec pracuje w Holdingu, jakby tak wesoło było z płacami...
@bizon1807
@NEMROK19
Może doliczyli te wszystkie 13stki,14stki może jeszcze i 15stki, dodatkowo barbórkowe i chuj wie jeszcze co :D i taka wyszła średnia.
Sam mam w rodzinie górnika, to co 2/3 lata nowy samochodzik z salonu i się wozi :D
Spoko, a Niemcy budują kopalnie u nas i na pewno nie zaliczą straty. Po co podbijać kraj w militarny sposób? przecież to takie prymitywne, zróbmy to nowocześnie - gospodarczo. Przegonić kombinatorów i złodziei i okaże się, że jednak nasze górnictwo przynosi zyski. No ale jak na jednego górnika przypada dwóch prezesów no to cóż.
"Mam nadzieję, że cała Polska "ściepie" się na mnie gdy zwolnią mnie z roboty. "
Ja właśnie o tym pisze , dlaczego podatnik ma zrzucać się na kolosalne pensje dla prezesów. Co innego górnicy. Pensje górników są pensjami brutto, a składki odprowadzają oni naprawdę duże ,podobnie jak np w elektrociepłowniach. Na rękę już pensje są o wiele mniejsze. Mnie jakoś to nie przeszkadza ze górnicy stosunkowo dużo zarabiają , skoro wytwarzają coś na czym można wiele zarobić , dlaczego mieli by tyle nie zarabiać ? Problemem jest to ze ludzie którzy nic nie wytwarzają czyli kadra biorą hajs z kosmosu.
Wysokie bezrobocie , utrudnianie ludzią zakładanie własnych interesów i doprowadzanie ich do bankructwa , wysokie opodatkowanie pracy, biurokracja. Wszystko to doprowadza do jednego, ludzie są w stanie zgodzić się do pracy na 200 % normy za grosze. To będzie zawsze ne rękę elicie. Poza tym mało pieniędzy w portfelu to i korzystanie z mniejszej ilości usług które nie są potrzebne do przeżycia. Koło się. zamyka
Krew zalewa jak sie czyta takie strony co ktos podal:
"Górnicy specjalnej troski. "Nie ma powodu, dla którego mieliby otrzymywać prezenty od państwa""
zaraz nizej:
"Szukasz pracy niemal idealnej? Zostań agentem nieruchomości. "Można zarobić duże pieniądze""
Tak jak reszta polskiego przemyslu - rozpieprzane i rozkradane przez lata przez pseudo politykow i ich ludzi a potem bez skrupulow likwidowane pod absurdalnymi przykrywkami. Media wciskaja przychylny temu kit a jedyne tv przeciwstawiajace sie i pokazujace czesto druga strone medalu sa uwazane za szalencow. Jestesmy pokoleniami niewolnikow - polecam jeszcze raz ten krotki wyklad:
https://www.youtube.com/watch?v=Hcr2yzkCbn0
Kopalnie są państwowe to, się nie opłaca. Poczekajcie przyjdzie inwestor z zagranicy, i jemu będzie się opłacać. Prawda górnicy źle nie zarabiają, ale nie życzę upadku kopalni na śląsku. Przecież tam kopalnie to spore zatrudnienie.
DanuelX jeśli ludzie nie będą mieli pracy i pieniędzy szef i tak cie zwolni bo nie będzie komu korzystać z jego usług. Wiem ze jest to przerysowane myślenie jeśli chodzi "tylko " o bankructwo tysiaca osób jednak takich przypadków jest coraz więcej. Stocznie , huty ,kopalnie. Tak jak post wyzej chyba ci ludzie pójdą handlowiec nieruchomościami :-). Ja proponuje myśleć z ten sposób , nie " dlaczego sąsiad zarabia tak duzo " tylko "dlaczego ja zarabiam tak mało ".
Ja sobie myślę tak: "Skoro sąsiad ma tak dużo, to po kiego wuja jeszcze przychodzi na mój ogródek i kradnie moje jabłka". Górnik może zarabiać sobie nawet i po 20tyś jeśli tylko te 20tyś sam wypracuje.
No ale górnik sam na siebie zarobi tylko właśnie ktoś wchodzi na jego ogródek , cały czas o tym pisze. Tobie nie zabierają pieniędzy górnicy, tylko politycy którzy godzą się przydzielać kolosalne pieniądze zapewne swoim kolesiom w zarządzie górnictwa. Po to właśnie założyłem ten wątek bo strasznie dziwi mnie sposób myślenia ludzi takich jak DanuelX. Typowe myślenia jakie narzucają nam media.
Dziś zapłaczę do poduszki przed snem............. Szczerze to wisi mnie i powiewa ich los. Tak jak im wisi mój. Taka smutna prawda, że jak zamykają prywatne firmy to nikt o tym nie pisze w gazetach i nie robi scen. Jakby zamykali firmę w której pracuję to na do widzenia co najwyżej usłyszałbym "dziękuję".
Zamykają kopalnie albo stocznie od razu strajki, protesty, palenie opon, wycieczki do stolicy, głodówki. Spotkania z ministrami i premierem.
A zasada jest prosta. Państwowe czy nie jak się nie opłaca to do widzenia i restrukturyzować do poziomu, w którym opłacać się będzie. Kopanie dla samego kopania nie ma sensu. Węgiel nie zając i nie ucieknie. Jak go nie wykopią teraz to zawsze można wrócić do wydobycia w późniejszym czasie gdy będzie się opłacać/będzie potrzeba.
Trael - generalnie to bym się z Tobą zgodził, ale...
Ziemia uprawna, lasy, złoża minerałów - w każdym kraju są pewnym dobrem unikalnym. Dlatego w każdym kraju np USA! stosuje się wiele ograniczeń w tym zakresie.
Oczywistym jest dla mnie (i wielu "biznesmenów", że jak się górnikom obniży pensje /2, zwolni w 80% administrację, przestanie kupować usługi i sprzęt od "znajomych królika", to te kopalnie staną się całkiem rentowne i można będzie na nich sporo zarobić.
Pytanie brzmi - czy będzie to dla dobra wszystkich Polaków?
Obecna sytuacja jest chora: na kopalniach - od dziesiątków lat - zarabia mafia założona przez znajomych prezesów i związkowców. Całe społeczeństwo się na to zrzuca. Tylko jak to naprawić nie wylewając dziecka z kąpielą?
Obecna propozycja "restrukturyzacji" oznacza tak naprawdę to, co w przypadku stoczni: podział na kawałki i rozkradzenie majątku. Trochę szkoda.
Artykuł z maja, wywiad z prezesem czeskiej (już) kopalni w Polsce. Facet wymienia kilka różnic, między Kompanią, a jego kopalnią.
Zaskoczyła mnie premier, która powiedziała, że zaproponowała związkowcom przejęcie kopalni w formie spółki pracowniczej, ale nie spotkało się to z entuzjazmem. Ciekawe czy to prawda.
Dokładnie tak jak w poście [17]. Prywatne firmy padają i nikt nikomu nie płaci, nie pomaga, nie rozpacza. Jakim prawem umorzono im ZUS? Jakim, &&*%, prawem?! Jak ja w swojej firmie nie zapłaciłbym jednej płatności, to zaraz miałbym kilka urzędów na karku, sądy, windykacje nie wiadomo co jeszcze.
http://zus.pox.pl/zus/kopalnie-nie-musza-placic-zus-a-ty.htm
Otóż, też mam znajomych na kopalni - wszyscy jak jeden śmieją się z tych, którzy mieli odrobinę ambicji i poszli do szkół zamiast do kopalni po podstawówce skończonej na raty. Jeden z nich dostał na koniec roku, nie wiem z jakiej racji 7 tys. na rękę ekstra. Poza tym codziennie kartki na żywność, dodatkowe pensje, darmowe wakacje, szybsza emerytura.. Jakoś w okolicach 7-8 tys. wyszło po podliczeniu tego wszystkiego i podzieleniu przez 12. No proszę was.. I jeszcze mają czelność wyciągać łapę po więcej. A ja do lekarza idę na ważne badanie i termin mam za dwa lata...
Edit:
[21] -> Oczywiście, że nie przejmą kopalni. Przecież wtedy musieliby wykazać zysk żeby pensję dostać. A to nikomu nie jest na rękę. Lepiej bandą na ulicę wyjść i mordę wydzierać.
Powinni tych blokujących drogi policja rozgonić, do aresztu wziąć i tyle. A tych głodujących zostawić, dieta dobrze im zrobi.
,,Najbardziej oczywiście mordę drą ci, którzy dają się dymać. A czy ktoś wam broni walczyć o swoje?,,
- PO cały czas przyzwyczaja ludzi do niewolnictwa i widać efekty oburzonych ludków pracujących za grosze. Jak to można protestować.Niedługo to oni sami będą płacić pracodawcy za to ze przychodzą do pracy.
Wszyscy oburzeni powinni wiedzieć ze gdy tysiące ludzi wyjdzie na ulice będą w stanie podjąć prace ze niższą sumę niż oni sami i być może oni sami zostaną bezrobotnymi.
- Dopóki kopalniami będzie rządzić mafia nic nie da zamkniecie i restrukturyzacja. Chyba ze zamkną i wezmą nowych ludzi gotowych pracować za najniższą krajową a sami będą zarabiać miliony. I pewnie do tego to zmierza, więc w pełni popieram górników ze mają jaja i protestują a nie robią loda szefowi.
Ogólnie popieranie mafi Peowskiej to takie dobrowolne robienie Loda.
ale przeciez rozdete do granic mozliwosci koszty kadry "managerskiej" to byla norma w kazdej branzy przemyslu ciezkiego w Polsce. Byla bo trzeba zastosowac czas przeszly dokonany. Znam dyrektorow paru hut, i elektrowni, w transferze majatku inaczej zwanego prywatyzacja (co bylo mocno oderwane od rzeczywistosci) odgrywali kluczowa role.
alstom i grupa suez, to molochy przy ktorych wiekszosc rzadow nawet nie pierdnie, polecam poczytac, to sa kapitaly ktore moga ustawic sobie wszystko sterujac takimi wlasnie pionkami, problem z kopalniami jest taki ze gornicy zawsze byli bardzo skonsolidowana grupa zawodowa, stoczniowcow udalo sie zalatwic, z gornikami ciagle jeszcze sa problemy.
dawno temu troche inne rzady rowniez oskarzaly ich o podobne rzeczy, kumpla ojciec zginal na wujku, sciskali kumplowi reke koledzy po fachu i co i psinco, 360 stopni.
tylko teraz jest internet, nie ma bibuly, nie trzeba myslec, propaganda doskonala, stworzyc ludziom w glowach taki metlik, zeby odpuscili.
Zawsze twierdziłem, że problem nie leży tylko w samych górnikach, ale przede wszystkim w polskim prawie i ogromnych podatkach. Przecież górnik wykorzystuje tylko chore przywileje jakie otrzymał z kodeksu pracy, z umów związkowych czy z zastraszania kilofem. Głupota w jakiej funkcjonuje każdy większy zakład w Polsce jest niesamowita, ale to narzucają im przepisy. Stąd masa pracowników biurowych którzy to wszystko kontrolują i mielą papierami. Do każdej wydobytej bryły węgla dokłada się łącznie kilkadziesiąt podatków, więc jak jego wydobycie może być rentowne? Bez takiego garba wydobycie byłoby opłacalne.
Przecież w Polsce nie mamy sytuacji takiej, że nagle nikt nie potrzebuje węgla. Przeciwnie, węgiel się do nas sprowadza nawet z drugiego końca świata. Chodzi tylko o kwestię wysokiej ceny, dlatego polski węgiel zalega na hałdach w milionach ton i nie można go sprzedać. Cenę powodują wspomniane już ogromne podatki, przepisy, wymagania, szkolenia, a dopiero do tego dokłada się 13, 14 pensje i inne głupoty określane mianem o zgrozo "zdobyczy pracowniczych".
W działalności firmy prywatnej działającej w wydobyciu może i widać pewien potencjał, ale będą musieli się mocno nakombinować, żeby ominąć te wszystkie kretyńskie przepisy w których tak ochoczo obracają się kopalnie państwowe. Ogromnym plusem byłoby to, że zarządzaliby swoim własnym majątkiem, a jak wiadomo o swoje się dba, państwowe się rozkrada bo jest niczyje. I tak to funkcjonuje w każdym państwowym zakładzie, czy to kopalnia, huta, szpital czy szkoła.
To trzeba mieć tupet: „Absurdem jest, żeby reszta społeczeństwa dopłacała do pewnej kategorii ludzi” .
Wypowiedź posła, który produkuje i nie jest na utrzymaniu podatników.
Mnie to też właśnie szokuje. Nagonka na górników.
Skoro ktoś chce "tyle" zarabiać, to proszę bardzo - niech jedzie fedrować pod ziemię. Zobaczymy na ile sił mu starczy i na ile wyceni swoją pracę.
Druga sprawa - zarobki zarządów. To tutaj rząd powinien szukać oszczędności, bo pensje niektórzy chyba sami sobie ustalali.
Trzecia sprawa - likwidacja. Najłatwiej jest zamknąć i sprzedać. Tak o to Państwo Polskie pozbywa się wszystkiego.
Jestem za tym, by kopalnie zrestrukturyzować, ograniczyć przywileje, po prostu stworzyć firmę państwową, która zajmie się wydobyciem węgla, a nie pieniędzy ze skarbu państwa.
Nie trzeba od razu likwidować i sprzedawać za granicę.
Mam wujka w zarzadzie pewnego "holdingu"
Za czasow kiedy byl jakims tam inzynierem... (koncowka prl) wszyscy bez wyjatku na "wysokich kierowniczych" stanowiskach dostawali oferte jak z filmu... albo jestes z nami albo cie nie ma... i nie mowie tutaj ze "znikali w nieokreslony sposob" tylko czlowieka niszczyli skandalami badz przyslowiowa swinie podkladali...
A zarobki w administracji ? bo gornika nie zaluje ani grosza...
Grzesiek23 ---> Prywatna nie Panstwowa
Lutz --> 180 :P ?
Jeden problem zasadniczy (pomijając absurdalne związki) toczący jak rak górnictwo, a raczej samych górników, to brak chęci zmiany branży "bo zawsze nam było dobrze". Jak wspomniano, rocznie padają niezliczone firmy, całe branże się wyludniają i tylko niewielki procent siedzi na dupie i płacze na bezrobociu, reszta się przekwalifikowuje. I górnik też może, tylko musi mieć odrobinę chęci - moi teściowie odeszli z kopalni 15 lat temu, pomimo zajebistych płac, bo widać było, ze stary system się sypnął i idylla nie będzie trwała wiecznie. I nie trzeba było do tego nawet jakiegoś specjalnego wysiłku, parę szkoleń albo jakieś zaoczne studia i sru, nowa praca, zupełnie niezwiązana z wydobyciem czegokolwiek. Da się? Jasne, ze się da, ale komu by się chciało, jak ci związkowiec obieca, ze ci wyprosi kolejne 2 lata, tylko idź i zrób pierdolnik w stolicy.
Mnie najbardziej śmieszy temat "Średni koszt wydobycia to 316 zł za tonę" a kopalnia sprzedaje ją niby za 250-260. Okolice Mielca 200 km od Śląska tona węgla 850-950 zł. Z chęcią zakupię od kopalni węgiel za 400-450 zł za tonę (ale wtedy nie zarobi 50 pośredników) to jest właśnie rak toczący polskie górnictwo. 70% spółeczek powiązane ze ZZ doją aż miło z budżetu.
Wczoraj słuchałem jednego związkowca i argument że trzeba utrzymać kopalnie bo górnicy będą płacić abonament RTV powalił mnie na ziemię - po prostu brak słów.
Główny cel Kopaczowej to tak jak Tuska zatrzymać PiS co zresztą wczoraj potwierdziła (układ z Magdalenki trzyma się dobrze).
Trzeba przeciąć ten wrzód, zresztą chyba nie ma już wyjścia bo skoro zabierają się za to w roku wyborczym (a imho o 3-5 lat za późno) to sytuacja jest już katastrofalna.
Trael, Yoghurt
+ 100
Dodam, że zwyczajnie, tak po ludzku - jest mi żal tych zwalnianych górników, to na pewno nie jest fajna sytuacja... ale może się zdarzyć każdemu. Gdybym ja wyleciał z roboty (logistyk w firmie budowlanej - nota bene zawód wyuczony to socjolog, więc tak musiałem się przekwalifikować i sporo nauczyć), to obchodziłoby to co najwyżej moją rodzinę i nikogo więcej. Mnie w tym momencie zresztą też nie przyszłoby do głowy, żeby się użalać nad sobą albo jechać pod sejm palić opony i rzucać śrubami w budynki rządowe... Tylko wziąć "dupę w troki" i szukać nowej pracy.
Szkoda tych górników (górników, nie związkowych pasożytów, którzy wciąż mentalnie tkwią jeszcze w socjaliźmie i wszystko im "się należy"), ale w tej niewesołej sytuacji i tak mają lepiej niż dajmy na to wyrzucony z pracy magazynier z Biedronki - przy tych pensjach, o ile nie szastali kasą na lewo i prawo na pewno zdążyli coś odłożyć, nie mają więc ekstremalnej presji czasu przy szukaniu nowego zajęcia.
Zasady gry rynkowej IMO powinny być jednak wyrównane, bez uprzywilejowanych.
ps. Swoją drogą premier Kopacz była ostatnią osobą, po której spodziewałbym się takich "jaj ze stali". W internetach piszą, że podczas negocjacji (zerwanych) zaproponowała związkowcom przejęcie tych kopalni na zasadzie spółek pracowniczych. Pomysł nie zyskał poklasku... no tak, zdaje się, że w takim wypadku trzeba wykazywać zyski, a nie jechać na stratach i dostawać "dotacje z budżetu"...
Jak cos nie przynosi zysku to po co ma istniec nie tylko kopalnie w polsce ale tez zaklady zbrojeniowe nie potrafia pospawac podwozi do krabow bo pekaja rzad im dziekuje i kupuje za granica gotowe i sprawne podwozia k2 od korenczykow zaklady sie bulwersuja groza strajkiem ale jak nie potrafia spawac to co zrobic czekac kolejne 10lat?
Szkoda mi tych ludzi sam wiem jak to jest utracić prace człowieka szlak trafia jak codziennie musi siedzieć w czterech ścianach :( mam nadzieję że szybko rozwiążą ten problem :)
Zwyczajnie oligarchia na Ukrainie to nic co funkcjonuje w majestacie tzw. prawa jest w "Naszym Kraju Raju" ...
Związki zawodowe, korporacje, lobbyści w Sejmie i ta całą banda darmozjadów żerująca na Tych co codziennie zwyczajnie starają się przeżyć i zbudować przyszłość dla siebie i swoich dzieci ...
Wszystko co jest państwowe jest z definicji złe i nieefektywne. Prawda to stara jak świat.
[7]
Soul--> przeciez ten temat jest polityczny, czemu sie dopisales i nie skasowales?
zlikwidowac zwiazek zawodowy w kopalniach i pensje przedstawicieli i urzedasow kopalnianych rozlozyc dla gornikow...
albo po prostu sprzedac kopalnie za zlotowke hindusom, bogdance czy kghmowi... cokolwiek, byle nie bylo to w rekach panstwowych.
juz kilkanascie lat temu byly majorki, seszele pelne gornikow odpoczywajacych i przejadajacych pieniadze, zeby pozniej narzekac na rzady, ze nie maja z czego zyc i nie moga pracy znalezc...
kazda praca jest ciezka, gornictwo jedynie ma minus, ze pod ziemia i jest niebezpieczna... ale stad wyzsze wynagrodzenie takiego robola gornika w porownaniu do robola pracujacego np w Amazonie.
Wszystko co jest państwowe jest z definicji złe i nieefektywne. Prawda to stara jak świat.
Banki prywatne to wzór efektywności dobrego zarządzania. Jak plusy to cacy i premia miliardowa. Jak straty to płaci i ratuje państwo. I tak sobie prywatni dobrze bimbają w glorii i chwale
15*--> dlatego banki powinny upadac jak sa zle zarzadzane- czyli przewaznie sprzedane komus.
bo ratowanie prywatnych bankow bylo chore... ale w Polsce tego nie robiono, wiec w czym problem?
Wszystko co jest państwowe jest z definicji złe i nieefektywne. Prawda to stara jak świat.
Jakaś bzdura powielana zawsze na fali fatalnego zarządzania polskimi kopalniami. Nawet w takiej gospodarce jak USA to przekonanie nie jest ani powszechne, ani wiarygodne.
Zazwyczaj jak coś jest nierentowne, to się kończy/likwiduje. Górnicy doskonale wiedzieli, że ich kopalnie słabo przędną przez rozbuchane pośrednictwo, zarządy itp. Jednak nic z tym nie robili a powinni wtedy protestować przeciwko zarządom i niegospodarnemu prowadzeniu kopalni. Ale woleli siedzieć cicho, bo kasa się zgadzała, na która zrzuca się reszta produkcyjnej Polski - szczególnie prywatne firmy. Jak ktoś napisał wcześniej - mnie też zwisa los górnika, tak jak im zwisa mój. W miesiąc zarabia tyle, co ja w trzy lub cztery. Owszem pod ziemią jest ciężka praca, ale nie tylko oni ciężko pracują. Sami są sobie winni.
Aby nasz kraj wrócił do normalności musiałby być ostry przewrót albo jakaś wojna totalna (co w sumie może się zdarzyć w najbliższych latach), by na pogorzelisku zbudować od nowa system prawny w Polsce, bo ten co jest dzisiaj, to czysta kpina z ludzi biednych itp. W Polsce przeciętny Polak oddaje rządowi 60% swoich zarobków i musi się sam utrzymać. W starożytnym Egipcie niewolnicy oddawali swoim panom 80%, ale byli przez nich żywieni i wyposażani. W Polsce prawo jest pod bogatych. 95% wyroków, to wyroki skazujące (info od przyjaciela adwokata) - najcześciej biednych ludzi. Jak policjant, górnik, lekarz, żołnierz wyjdzie protestować, to rząd się ugina, ale jak wyjdą protestować spawacze, kierowcy autobusów, mechanicy, budowlańcy, to rząd ma to gdzieś. Więc niech się górnicy nie burzą, ze inni w Polsce mają ich gdzieś, bo tak jest.
U mojego ojca w duzej firmie (prywatnej) tez zwalniali wiekszosc pracownikow i jakos nikt nie skakal nad nimi, nie oferowal nie wiadomo jakich odpraw, pensji przez 2 lata etc, a pracowal tam odkad mial nascie lat az do 50+. Tak jak gornicy, innej pracy nigdy nie mial i latwo czegos nowego podjac mu nie bylo, ale w koncu znalazl robote i pracuje tam do dzisiaj, oczywiscie juz nie za takie pieniadze... A tu nagle wielkie halo, bo banda rozpieszczanych przez lata ludzi, jak zwykle wylazla na ulice, zatrzymuja pociagi etc. To moze tez jak cos sie stanie mojej firmie, cos pojdzie nie tak, zaczne palic opony na ulicy, zatrzymywac ruch, uniemozliwiac prace innym? Jestem pewny, ze przyjechalaby policja i sprawe rozwiazaliby w minute. To nie jest wina tylko tego rzadu, to sa zaniechania przez lata i ciagle ustepowanie tym ludziom, co musi sie w koncu skonczyc. Ci, co tyle o komunie (obrazajac innych) ciagle mowia , nadal mentalnie w tej komunie zyja. Zwiazki tez niemala kase tam kreca wiec tak jak Marcinkiewicz mowi, niech im sprzedadza za symboliczna zlotowke i niech sie martwia, daja trzynastki, czternastki, a nawet osiemnastki. Byle nie z mojej kasy. A to, co dzis Duda palnal "wiemy gdzie mieszkacie", juz w ogole pograza tych ludzi. "Nie pajacujmy" do tego to pikus.
Imo pomysł by zamiast likwidować kopalnie zrobić z tego spół pracowniczą jest dobry na pierwszy rzut oka, ale imo nie jest to realne. Ci górnicy nie mają pojęcia o kierowaniu kopalnią i zanim się zorientują, popadną w kolejne długi (nawet jeśli przy odkupieniu dług im został w jakiś sposób darowany). Tym samym jest to tylko przedłużenie agonii. Dla rządu o tyle wygodne, że nie będzie pewnie tak medialne - albo wręcz przeciwnie. Będzie medialny temat 'patrzcie jak się wywrócili' - Polacy to wolą od tzw. success stories ;-)
to, co dzis Duda palnal "wiemy gdzie mieszkacie"
powaznie gosc cos takiego publicznie powiedzial? co za buc...
@Bart2233 - fakt, zapędziłem się. Miałem na myśli uprzywilejowane grupy - takie, które dużo zarabiają lub mają wczesne emerytury. Choć kto wie... na Ukrainie żołnierze protestowali...
mikecortez : to ze u Twojego ojca w firmie jest ch..... to nie jest wina gornikow.Oni chca zyc normalnie jak w normalnym kraju z UE a to reszta kraju jest zapozniona jak z bantustanu or bangladeszu to jak juz pisalem nie ich wina.
nikt nic nie napisał o nowym pomyśle związków zawodowych? :)
Czyli DZIEDZICZENIA etatów
Tak się wracało z uczelni na prowincję autobusem typu PKS w okresie świątecznym. Tyle, że można było jeszcze zajmować miejsca w przechowalni na bagaże.
DiabloManiak : to juz jest od dawna.W energetyce , w EDF i wielu firmach panstwowo-prywatnych albo jest wrecz gwarantowane w umowie zbiorowej albo jest niepisana zasada.
mikecortez : trudna, ale nie zmienia to nic do rzeczy.
To ze jedni zyja na kolanach i ich sie kopie w d.... a oni cicho pierdza wcale nie oznacza ze inni musza tak zyc.
nieprawdaż?
Dziś rano słucham radia i mówią, że kopalnie są w sytuacji krytycznej, bo nie mają nawet pieniędzy na wypłatę czternastek...
@ Belert
Nie. Jedni po prostu uczciwie pracuja, nie szantazuja calego kraju i nie oczekuja, ze w przypadku gdy firma jest nierentowna, to cala Polska przez kolejne X lat bedzie sie na nich zrzucac i ich rozpieszczac, bo przeciez im sie nalezy! A sprobuj sie sprzeciwic - oni wiedza gdzie mieszkasz! Ale rozumiem, ze wedlug Ciebie moj ojciec i ogromna wiekszosc Polakow, ktora po utracie pracy nie dostaje pensji przez 2 lata zyje na kolanach. Ciekawe "rozumowanie". Czekam na dzien, w ktorym Twoj ukochany wodz dorwie sie do wladzy, a wtedy wszyscy wreszce powstana z kolan i upomna sie o takie same przywileje, jakie maja gornicy! Belert przeciez jest tak bogaty, ze na pewno sie dorzuci :)
Dziś rano słucham radia i mówią, że kopalnie są w sytuacji krytycznej, bo nie mają nawet pieniędzy na wypłatę czternastek...
Ja jeszcze 12stki za grudzien nie dostalem :)
Ide protestowac...to mnie jutro zwolnia i nie dostane 1dynki.
Hej wyzwoliciele Polski z rak gorniczej mafii.
Chcialem tylko niesmialo powiedziec, ze na jednego gornika dolowego na tym forum przypada w tej chwili okolo 6 urzednikow.
I tak juz poza programem, ciesze sie, ze gornicy pociagneli w koncu inne grupy zawodowe, malo kto pamieta 2005/2006 rok biale miasteczko, i przedstawicieli opozycji goraco popierajacych protestujace pielegniarki, z otwartymi rekami witajacych przybywajacych autobusami ze slaska gornikow.
Cos sie zmienilo od tego czasu? Retoryczne pytanie...
Ale mozgi juz niektorym ladnie zlasowalo.
Lutz - bo ludzie mają już dość ciągłego narzekania górników i ich coraz bardziej absurdalnych pomysłów (np. dziedziczenie) i ciągłego wyciągania ręki po forsę,
Mają dość że produkuje się miał węglowy którego nikt nie chce kupować i leża go całe hałdy, jednocześnie musząc sprowadzać węgiel (gruby)do piecyków za granicy bo polskie górnictwo nie produkuje go w wystarczającej ilości (bodajże produkuje tylko połowę zapotrzebowania)
Jednocześnie ten węgiel sprowadzony z cłem, kosztami transportu i z równie wielką ilością pośredników kosztuje taniej niż polski..
Mają dość tego że sam węgiel dla emerytów do 250! mln rocznie nie licząc innych przywilejów..
Mają dość rozpieprzania warszawy jak to pijane bydło przyjeżdża (strajk strajkiem , wandalizm wandalizmem)
Mają dość tego że wydajność na górnika jest minimalna w takeij australii jest raptem tylko 10 krotnie większa , w głupiej Silesii przejętej przez Czechów wydobycie na górnika wzrosło blisko dwukrotnie, jednocześnie wzrosło zatrudnienie (też blisko dwukrotnie) - jednoczęśnie spólka podwyższy jeszcze wydobycie i ma zyski..
Praca w górnictwie jest ciężka – to nie mit. Jednak nieprawdą jest, że jest najniebezpieczniejsza. Zatem to nie może i nie powinien być argument za utrzymaniem przywilejów emerytalnych, bo inaczej należałoby przyznać je zawodowym kierowcom, budowlańcom, leśnikom i rybakom (gdzie średnia wypadków śmiertelnych jest wyższa).
Co roku zwalnianych jest około 200.000 polaków dostając najczęściej ( i o ile) jednomiesięczną odprawę przy 5 tysiącach górników nagle robi się 24 miesięczna...
korrony argument obrońców górników - zjedzcie sami i zobaczycie jak się narobicie - a ktoś im karze? stoj NKWD/gestapo/ Tusk z ckm i nakazuje zjazd w dół ?
To jak tak źle to zlikwidujmy całościowo i już się nie będziecie męczyć ba zobaczycie jak wygląda rynek pracy made in rzeczywistość "kapitalizmu" na nie przywileje made in prl.. tylko po zobaczeniu tego będzie pielgrzymka na kolanach żeby pozwolić wrócić do tego co było ...i tego się kurczowo trzymają bo wiedza że żyją kosztem innych
Zauważcie jak ostatnimi latami duza liczba pracowników jest traktowanych. W ogromie firm ludzie muszą pracować po 12 h na dobę, tępo pracy tez jest duże. Ludzie wyjeżdżający za granice porównują warunki pracy w Polsce do kołgozu. Takze to ze jednego z drugim ojciec został zwolniony nie jest winą górników ale to ze praca jest tak wysoko opodatkowana ze teraz jeden człowiek robi robotę za trzech. I w sumie cieszę sie ze zwalniają ludzi którzy popierają takie niewolnictwo, może kiedys przejrzą na oczy.
To ze kogoś ojciec został zwolniony to o ile pracował w prywatnej firmie to logicznym jest ze strajk nic nieda. Jedynym protestem może być pokazanie faka obecnemu rządowi ze doprowadził do takiej sytuacj ze pracodawcy zmuszeni są zwalniać. Uwierz mi ze gdyby twój ojciec przynosił zyski nikt by go nie zwolnił. Poprostu teraz kto inny będzie robił za dwóch albo i za trzech.
Najśmieszniejsze jest to ze w okresie kiedy dostajemy najwięcej pieniędzy z Uni na rozwój bankrutuje najwięcej firm. Za czasów budowania stadionów na euro setki firm nie dostało zapłaty, sprawa ucichła, ale ktoś te pieniadze wziął.
Zarobki w polsce sa i tak zbyt niskie w stosunku do cen towarow i np. Paliwa. Przykladowo niemiec ma na reke min 1500-2000 euro a paliwo kosztuje 1,2 euro. Podjezdza na tanksztele i tankuje do pelna za max 50 euro. To tak jakby polak zarabiajacy 2000 zl tankowal do pelna za 50 zl. A jak jest? 200-250 zl do pelna 5x drozej w stosunku do zarobkow.
Co do gornikow. To przecietny gornik nie zarabia kokosow. Czesto musi robic nocki i swieta i ma powiedzmy okolo 3k moze mniej. Wiem bo znam kilku. Zredukowac ilosc zwiazkow zawodowych, prezesow, dyrektorow. To oni podbijaja srednia zarobkow zarabiajac setki tys zl. Wiadomo tam gdzie panstwowe zawsze duzo jest kombinatorow, zaloze sie ze w prywatnych rekach kopalnia bylaby rentowna. Zlikwidowac tez wegiel dla emerytow i inne chore przywileje dla osob ktore juz nie pracuja.
[61]
Że co?
Opublikowano ile przeciętny górnik zarabia. Od 6,5k do 7,5k miesięcznie!
[62] a gdzie tam, 10-15 tysięcy minimum! I to zwykły hajer przodowy!
Wypłata za grudzień 2014 to dokładnie 2485zł (400 zł mniej niż za listopad). O Barbórce i 14 pensji mogę zapomnieć (firma). Pisanie, że górnik zarabia po 6k to brednie.
Niektórzy koledzy pracujący pod kopalnią wzięli po 1800 - 2000 zł.
Zamknijmy kopalnie, miedź sprzedajmy Kanadyjczykom a wtedy nasza Polska nie będzie miała niczego swojego. Będzie naprawdę super.
@ Belert
Caly problem w tym, ze oni wlasnie za grosze nie pracuja. Przez lata wszystkie kolejne rzady sie uginaly, byly na kolanach (jak to ostatnio modnie mowicie), a ta cala eka przyzwyczaila sie po prostu do stanu obecnego i im z tym bardzo dobrze. Gdzies ostatnio przeczytalem, ze jezeli skonczylby sie w kopalni wegiel, to tez wylezliby na ulice domagajac sie zasypania kopalni zwirem, zeby tylko mieli w czym ryc i mogli utrzymac obecna sytuacje. Wczoraj slyszalem jak do tv dzwonil gornik... 43 lata i uwaga... na emeryturze! Narzekajac jak to ma zle :). Niestety, trzeba kiedys sie ocknac i jezeli cos jest nierentowne, albo zamknac, albo jak sie da to sprywatyzowac, zrezygnowac z przywilejow etc, cos po prostu trzeba z tym zrobic, ale problem w tym, ze oni chca zeby bylo tak jak jest. I juz. Nie ma dyskusji. Tam jest 50 roznych zwiazkow zawodowych, ktore tez biora horrendalne pieniadze. Tez dostaja trzynastki, czternastki, etc, i niby za co? Za siedzenie na powierzchi (i znowu odwolam sie do twojej retoryki) i ciche pierdzenie w stolek? A Ty mowisz, damy Wam nastepne miliardy! Bierzcie! Bierzcie! Mamy ich tak duzo! :) Ze zacytuje forumowego klasyka To kto jest bardziej pierdolniety ja czy Ty?
Btw. Nie wiem, co Wy sie tak uwzieliscie z ta wina gornikow w stosunku do zwolnienia mojego ojca - nigdzie czegos takiego nie napisalem. Ale jak wspomnialem wyzej, polski jezyk, trudna jezyk, i czytanie ze zrozumieniem to w tych czasach rzadka umiejetnosc.
Btw. Nie wiem, co Wy sie tak uwzieliscie z ta wina gornikow w stosunku do zwolnienia mojego ojca -
to ja odwroce to... czy to wina pracujacych na powierzchni, ze gornikow zwalniaja?
powinni po prostu zamknac, przemeczyc sie przez rok jak beda protesty, dac wyprawki 3 miesieczne (a niech maja) i przekazac kilka milionow na szkolenia przekwalifikujace pracownikow.
stworzyc wolna strefe ekonomiczna, zeby zachecic inwestorow do przyjscia i jakos to bedzie.
dawac kase powtorzy sytuacje, gdzie pol slaska jest na seszelach opalajac sie pod parasolka... a pozniej lplaczacych ze nie maja pieniedzy bo sie skonczyly
Cale lata temu juz pisalem, ze zamiast doplacac do nierentownych kopalni, nalezaloby ufundowac gornikom gorke piachu, kazdemu po lopacie, i niech przesypuja ten piach z miejsca na miejsce, skoro tak lubia kopanie. Takie cos mialoby przeciez same plusy dla wszystkich - gornicy maja nadal poczucie wykonywania ciezkiej pracy, ale przynajmniej na powierzchni zamiast pod ziemia (duzo bezpieczniej i lepiej dla zdrowia), a reszta kraju nie musi doplacac do sprzedazy wydobytych surowcow, plus te surowce zostaja pod ziemia do czasu, az zacznie sie ich wydobycie oplacac.
Cytat znaleziony w sieci, rzekłbym "made my day"
"Krasnoludy wypełzły ze swoich kopalń i robią burdel, nigdy nie dogadają się z wysokimi elfami z Mazowsza."
Jakaś bzdura powielana zawsze na fali fatalnego zarządzania polskimi kopalniami. Nawet w takiej gospodarce jak USA to przekonanie nie jest ani powszechne, ani wiarygodne.
eksperyment Tennessee Valley Authority jest na to najlepszym przykładem. Zarząd kolesiów i związkowców, wytwarzających najkosztowniejszą energię elektryczną w całym kraju. Co więcej finansowana przez 98% amerykanów mieszkających poza obszarem TVA. Wspomnę również przykład miasta Bristol (Virginia), które w latach '90 postanowiło zmienić dostawcę energii elektrycznej, zostało zwyczajnie zastraszone przez TVA (podobnie jak i inne podmioty gospodarcze w regionie). A dlaczego? Bowiem okazało się, że oferta TVA była najdroższą z 19 ofert które wpłynęły w ogłoszonym przez Bristol przetargu. A na czym to zastraszanie polegało? Ano na tym, że zagrożono wyłączeniem miasta Bristol z Energy Policy Act, przez co uniemożliwiony byłby przesył energii przez sieć należącą do TVA. Dodam też, że okres wypowiedzenia umowy z TVA to dziesięć (!) lat. Pominę natomiast analizę błyskotliwego pomysłu utworzenia w ramach TVA sieci zapór i dróg wodnych, na które w latach 30 oraz 40 wydano gigantyczne pieniądze a tymczasem udział transportu wodnego wynosi aż 1 procent w stosunku do całego transportu w regionie oraz tego że działalność TVA jest wyłączona z ponad 90 ustaw federalnych(!), w tym prawa anty-monopolowego. Nie ma to jak państwowe.
Z uwagi na to że nie mam pod ręką lepszego źródła, muszę zadowolić ciebie tym fragmentem.
https://books.google.pl/books?id=ZmGZ8wU9bbcC&pg=PA11&lpg=PA11&dq=bristol+tva&source=bl&ots=dXLaYC9NN9&sig=egSF4k-4BPevXqhsfQWU2DCN7r4&hl=pl&sa=X&ei=5oy3VPKCJ8jYatXbgpAF&ved=0CEQQ6AEwBA#v=onepage&q=bristol%20tva&f=false
,,Btw. Nie wiem, co Wy sie tak uwzieliscie z ta wina gornikow w stosunku do zwolnienia mojego ojca ,,
Rozumiem ze twój ojciec pracuje w firmie prywatnej, a tam jak wiadomo można z pracownikiem zrobić wszystko. Nikt go nie zmuszał żeby pracował u prywaciarza mógł iść na państwówkę.
Rozumiem ze twój ojciec pracuje w firmie prywatnej, a tam jak wiadomo można z pracownikiem zrobić wszystko. Nikt go nie zmuszał żeby pracował u prywaciarza mógł iść na państwówkę.
Jeśli rocznik 83 ciągle tak myśli, to znaczy że niestety komuna zabrała kolejne pokolejnie..
,,Rozumiem ze twój ojciec pracuje w firmie prywatnej, a tam jak wiadomo można z pracownikiem zrobić wszystko. Nikt go nie zmuszał żeby pracował u prywaciarza mógł iść na państwówkę,,
Nie ja uważam ze z pracownikiem można zrobić wszystko tylko boli mnie ze obecny rząd do tego doprowadził ze pracodawcy coraz mniej liczą sie z pracownikiem. Ale co tu sie dziwić jak na jedno miejsce jest 100 chętnych.
To ze jeden z drugim sam sie boi czy za chwile nie wyleci z roboty jest dokładnie potwierdzeniem tego. A Polak jak to Polsk z koro ja mam zle to fajnie ze taki górnik będzie miał gorzej.
Wipler idealnie podsumował Kopacz słowami lawirantka, gdy był czas powinni kopalnie rrstrukturyzować a nie płacić swoim kolesiom prezesom kopalni miliony poto aby sie nachapać z pieniędzy podatników a potem zamknąć. Skoro podatnik i tak juz zapłacił za utrzymanie kopalni będą to jesli je zamkną beda to pieniadze wydane bezsensu tylko na pensje dla prezesików..
mniech - wg twojego rozumowania cała Polska ma dalej zrzucać się na górników. Dalej mają iść miliardy na ich 13, 14, deputaty, premie, bonusy, dopłaty, itd?
Dlaczego ja, kasjerka w Tesco, sprzątaczki, magazynierzy, inni słabo zarabiający mamy płacić naich 6-7 tysięczne pensje? No bo skąd mają sie wziąć te pieniądze? Moża dodrukujemy?
Ile razy mozna pisac?! Gornik nie zarabia 6-7 tys. Raczej 2,5-3 na reke jesli pracuje niedziele/ nadgodziny. Jest tez cala masa co zarabiaja gorzej zatrudnieni pod firmy. Czytac sie juz tego nie da kazdy lyka jak leci to co pieprza media.
@geeshu
Ale szadoki łatwiej załapią tekst, że taki od kilofa zarabia 6-7 tysięcy i jeszcze mu mało. Media i rząd ładnie (niezwykle lekko) nakręcają spiralę nienawiści wśród obywateli.
Dziwi mnie to, że nikt nie piętnuje chorej ilości związków zawodowych, chordy urzędników, wysokich podatków i ograniczenia w wydobyciu, które doprowadzają do tego, że polski węgiel jest droższy od (np.) rosyjskiego czy jakiegokolwiek innego.
Tak na marginesie - głosy, że ja zarabiam 1500, a oni 6000. <pomijam fakt prawdziwych zarobków górników/rentowności i opłacalności kopalni/etc.>
Kurna ludzie. To my chcemy zarabiać więcej czy mniej?
Wyjdźcie też na ulice i walczcie o to, żeby zarabiać więcej, a nie plujcie jadem i nie żądajcie, żeby ktoś zarabiał mniej.
Nadal b. obciąża budżet firm administracja. Spadek po PRLu kiedy to robol miał nad sobą np. brygadzistę, mistrza, kierownika, z-cę kierownika itd. Nadal zarobki "zwykłych" ludzi są żenujące. Ale skąd brać kasę dla maluczkich skoro np. członek Zarządu Poczty Polskiej miesięcznie kosi... trzyletnią pensję listonosza. Tego listonosza, który dyma z wypchaną klipą w deszcz, śnieg czy upał. Ma być dobrze ?! "Będzie" - Poczta szykuje się do zwolnień ludzi ale nie, nie tych u żłobu lecz plebsu.
Nie martwcie sie chlopaki, szykuja sie zwolnienia w urzedach skarbowych przynajmniej dla tych kontrolerow ktorzy nie wykaza sie nalezyta skutecznoscia...
http://www.pb.pl/3983462,59120,jak-sie-motywuje-kontrolerow-podatkowych
Dalej mają iść miliardy na ich 13, 14, deputaty, premie, bonusy, dopłaty, itd?
Nie wiem ile zarabia górnik, a moim mieście gazeta lokalna napisała, że adiunkt na uniwersytecie zarabia ponad 5 tysięcy - a na kwitkach pensji co najmniej kilku adiunktów widziałem kwotę brutto niższą o jakieś 2 tys. zł. Ale w eter poszło, że na uniwersytecie zarabia się kokosy za nic.
Nie lubię górników, ponieważ na własne oczy widziałem stołówkę w kopalni i własnogębnie spożywałem mięso w ilości "takiej jak chcę" w czasach gdy mięso było na kartki i aby np. dziecko w szkole na obiad dostało jakiś ochłap rodzice musieli dawać odcinek "wołowiny z kością". Słyszałem też żonę górnika, która narzekała, że będzie musiała pójść do pracy, bo jej mąż zarabia ... "tu kwota pięć RAZY wyższa od zarobków pracownika uczelni" i 8x większa od typowej zapierd... od rana do nocy żony niegórnika z dowolnego, innego niż Śląsk miejsca.
Moje "nielubienie" jednak nie zmienia tego, że niektóre zawody/stanowiska istnieją TYLKO dlatego, że są wymienione dodatki. Ludzie mają za złe urzędnikom, że dostają nagrody, górnikom, że czternastki, a jeszcze komuś, że deputat. Ale prawda jest taka, że to część pensji i gdyby jej nie było, to ludzie nie chcieliby tam pracować (albo pracowaliby tam ludzie o kwalifikacjach szympansa - zastanówcie się proszę, czy szympans to np. odpowiednia osoba do uczenia Waszych dzieci).
Zdrową sytuacją byłoby oczywiście wliczenie tych "dodatków" do pensji i ich likwidacja, ale w wielu przypadkach to jest bardziej kosztowne, niż ich utrzymanie (bo np. nagrodę, która przestanie być nagrodą, a stanie się pensją trzeba to "ozusować" "orentować" i zapłacić składkę zdrowotną).
nawet sie nie dziwie gornikom.. zlapali kiedys zlota kure za nogi (jak na polskie warunki), wciagneli swoich synow, a teraz (niektorym) chca to wszystko zabrac. nikt by nie byl z tego powodu zadowolony i maja prawo protestowac.
btw: czy to nie slunsk rok czy dwa temu jak byl spis narodowy chcial sie odciac od reszty kraju? <heheszek>
teraz ten kraj ma za nich placic?
swoja droga w polsce musi byc niezle lobby gornicze, ze tak to wszystko naglasniaja, bo pamietam jakis czas temu jak pojechal petro plock ze swoimi zwiazaki zaw to w warszawce im powiedzieli won burzuje i w wiadomosciach byla moze jedna wzmianka o tym.
@yakuz
Nie "slunsk", tylko grupka popaprańców, która założyła stowarzyszenie narodowości śląskiej, które zresztą sąd ostatnio zlikwidował.
Grzesiek23 - ale ja nie mam za złe górnikom, że zarabiają 7-8 tys. Wg. mnie każdy z nich powinien dostawać 50 tys. na rękę, albo i 500 tys. - a co mi tam. ;) Ale k...wa nie z podatków reszty pracujących Polaków.
Oddać górnikom kopalnie za 1zł i niech sobie wydobywają i sprzedają węgiel jak chcą i komu chcą. A nie, że dostają kasę ze zrzuty całego pozostałego społeczeństwa. A jak nie wyjdzie to bankructwo i szukać nowej roboty, bez 2-letnich odpraw, bo nigdzie w Polsce takich nie ma!
Czego tu nie rozumiesz?
Lutz--> i niby czego ten artykul dowodzi? to ze kopalnie przynosza zyski czy co? i dlatego naleza sie 24 miesieczne odprawy?
otoz te kopalnie ktora maja byc zamkniete przynosza bardzo duze straty...
ceny wegla spadly glownie przez spowolnienie gospodarcze chin.. przed olimpiada popyt byl tak duzy, ze miedz, wegiel itd itp osiagaly bardzo wysokie ceny... stad duze zyski.
ale dobre czasy sie skonczyly, bo chinczycy dostali zadyszke, koniunktura na swiecie spadla to i ceny spadly... najmniej rentowne kopalnie zgodnie z prawami rynku powinny byc zamkniete.
Górnicy cały czas dostają jakieś premię do tego sucha pensja, która nie jest najniższą krajową, tylko jest co w okolicach 5k zł. Do tego masa przywilejów i wcześniejsza emerytura za pracę w szkodliwych warunkach i do tego jakieś dodatki. Jest tego sporo. Oni walczą o pracę a nie o wyższe pensję. Prawda jest taka, że trzeba zamknąć nierentowne koplanie, które generują tylko straty. Uparcie trzymać się głupot, żeby nie zamykać bo węgla jest jeszcze przez 40 lat jest paranoją. Skoro tyle jest węgla to czemu ciągle mają straty ? Proste. Po pierwsze rada nadzorcza i prezes kradną, po drugie nie potrafią opchnąć wydobywanego węgla w kraju i poza nim, bo jest drogi w ch... zamiast tego elektrownie i inne firmy sprowadzają tani o wiele i gorszy węgiel od ruskich lub innych krajów. Przez to górnictwo upada i trzeba zamykać kopalnie bo po co nam więcej węgla ? Trzeba najpierw sprzedać ten co leży na hałdach. Nie zejdzie bo te świnie z kopalń chcą o wiele za dużo a górnicy są zakładnikami.
Duda i jego postulaty sa tak samo puste jak i on sam. Chroni i walczy tylko o swoje stołki w związkach i nic więcej. Niech sprawi, że węgiel który już jest zniknie i będą pieniądze na górników i będą utrzymywane miejsca pracy a nie pierdoli od rzeczy i nic nie robi.
[83]
Dowodzi to tylko tego ze nie doplaca sie z "podatkow ciezko pracujacych polakow"
Nierentowne kopalnie oplaca sie z dochodow bardziej rentownych i po tej operacji analizuje zyski.
Stad dosc jasna konkluzja ze taki tlaocetl pierdoli farmazony.
Kto nie przynosi zyskow to juz dawno wiadomo, to rzesza urzednikow, ktorych jak juz wspomnialem wczesniej ale taktowni nikt nie zauwazyl, jest SZESC razy tyle co gornikow (a 12 lat temu bylo ich tylu ilu gornikow mniej wiecej)
Wiec jezeli komus jest w to graj oplacanie rzeszy darmozjadow niech to robi, nie moja brocha, ale moze w koncu warto byloby zaczac analizowac rzeczywistosc, zamiast jak owce powtarzac co sie wam do lbow tloczy dzien w dzien w telewizorze.
Wiece ile Polska przepłaca za wszelkie inwestycje ? Autostrady, stadiony , koleje itp. ( pendolino to juz wogule miliardy wywalone w błoto ). Wszystko to co w Polsce jest budowane ma ogromnie zawyzone wartości ( zgadnijcie kto na tym zarabia ) , a pieniadze idą z waszych podatków ! Dlaczego z tego powodu ludzie nie protestują ? Polak ma taką mentalnośc ze woli aby sąsiadowi zdechła krowa niż sam by miał krowe dostać.
Stocznie , huty , górnictwo , energetyka - wszystko wyprzedajemy. W Polsce powinno być tak że zarząd kierujacy państwową firmą , powinien prawnie odpowiadać za jej stan finansowy. Kierują oni przeciez czyms co nie jest ich wartością a wartością państwa ( podatników ) i kazde doprowadzenie do bankructwa powinno byc traktowane jak okradzenie obywatela ( bo tak dokładnie jest ). Kazda zawyżona inwestycja to tez kradziez pieniedzy podatnika. K&tasów którzy brali milionowe pensje a nie polepszali sytuacji w kopalniach i ludzi w rządzie którzy na to pozwalali powinni oskarzyć o milionowe kradzierze na obywatelach.
mich83 --> czyli uważasz, że taki stadion, albo autostrada powinna być w Polsce dwa razy tańsza, a każdy robotnik który ją buduje powinien zarabiać 2 razy więcej?
Zdajesz sobie sprawę jaki to absurd? Żeby w ogóle relacja tego była lepsza, nie mówię już o 2x, to państwo powinno być tańsze dużo mniej pieniędzy zabierać i dużo mniej wydawać, ale jeśli musi (chce) wydawać na takich górników i ich przywileje no to sorry nie można mieć wszystkiego.
jak się komuś nie podoba to nikt nikogo nie zmusza do pracy akurat tam..
jedyne co do czego mogę się zgodzić to pendolino, jest to strata kasy która nie poprawia w ogóle czasu/komfortu podróży (no, może poprawia ale niewspółmiernie do kosztów).
mich83 --> czyli uważasz, że taki stadion, albo autostrada powinna być w Polsce dwa razy tańsza, a każdy robotnik zarabiał 2 razy więcej?
Skoro moze tak byc gdzies indziej to czemu nie w Polsce?
Zwlaszcza ze w Polsce sila robocza jest nieprawdopodobnie tania.
"Nierentowne kopalnie oplaca sie z dochodow bardziej rentownych i po tej operacji analizuje zyski."
ale wszystkie kopalnie maja lozyc, czy tylko w ramach jednej spolki?
bo kompania weglowa wlasnie to robi wewnatrz jednej spolki i patrz.. maja strate jako calosc. Stad chec zamkniecia wewnatrz tej spolki nierentownych kopaln.
chyba ze chcesz zeby kopalnie prywatne i te co zysk przynosza lozyly na panstwowy relikt PRLu...? czyli solidarnie wszystkie maja sie sciagac w dol, zeby zadowolic garstke ludzi.
Stocznie , huty ,kopalnie.
i wlasnie przez to wiele poupadalo, a przemysl stoczniowy przestal praktycznie istniec... bo ulegalo sie zwiazkowcom
Paradoks polega na tym ze gornicy przynosza zyski, nawet w kompanii weglowej.
Straty powoduje rozrosnieta tkanka urzedniczo zwiazkowa, i tak jak w przypadku "normalnych" urzednikow, tych powinno sie przetrzebic, zamiast wylewac dziecko z kapiela.
I o ile jestem przeciwnikiem urzednikow bo sa leniwym grzybem, to jestem swiadom ze całkowicie usunąć ich nie można, w przypadku związków tez uwazam ze ich całkowita eliminacja przy obecnej totalnej zależności panstwa od zachodniego kapitału jest niewskazana
nie, starty powoduje archaiczna struktura spolki i jej rozkradanie przez wlasnych pracownikow. Stad sa zwolnienia. Jesli nie pracowales nigdy w spolce panstwowej to nie zaluj... jakie tam akcje sa odwalane to naprawde bania mala.
a cecha charakterystyczna jest zarabiajacy krocie przedstawiciele zwiazku, pzrerosnieta kadra i zawyzone place wszystkich pracownikow. Pewnie i znajda sie wyjatki, ale usredniajac za prace fizyczna nie powinno sie tyle dostawac zgodnie z prawami rynku. Bo tez i nei rynek z przeniesionej z PRLu spolki ma cokolwiek do gadania.
dlatego uwazam, ze kopalnie powinno sie sprzedac za zlotowke i dac w rece innych dobrze zarzadzanych kopaln. Pewnie i stanowiska pracy udaloby sie uratowac, a nie dawac 2 letnie urlopy i krotsze urlopy wszystkim. Wzsyscy by na tym zyskali.
Paradoks polega na tym ze gornicy przynosza zyski, nawet w kompanii weglowej.
i stad zamykaja tylko najbardziej nierentowne kopalnie w kompanii weglowej... zrozum to, nie zamykaja calej. Po prostu zamykaja te ktore nie przynozsa zysku zeby uratowac reszte.
jakby to samo ze stoczniami zrobiono tez by uratowano... ale walczono do konca.. No i teraz stoczni ni ma.
Robilem przy prywatyzacjach najwiekszych spolek panstwowych przed 2000 rokiem, uwierz mi, ze wiem jakie waly robi sie przed i w trakcie ich prywatyzacji, mam pojecie jak przygotowuje sie takie firmy do prywatyzowania etc.
A odnosnie poprzedniego posta, mam racje, ludziom tkwi w glowach thatcherowski model prywatyzowania w kraju ktory praktycznie nie ma kapitalu, trzeba miec ladnie nasrane we lbie
No to co, wyzbywamy się ostatków Polskiego przemysłu?
Kopalnie są źle zarządzane i nierentowne to fakt, ale zamiast likwidować to nie korzystniej było by sprywatyzować? Przecież z tego co wiem to wszystkie prywatne kopalnie notują ogromne zyski, czego nie można powiedzieć o tych państwowych. Tam to dopiero jest samowolka, złodziejstwo i biurokracja.
Ale co ja tam mogę wiedzieć, według niektórych zarządów to węgiel pozyskuje się poprzez spotkania biznesowe i analizy ;)
Lutz -> trzeba być naprawdę takim idiotą jak ty, żeby podawać dane z 2013r. - na dodatek przekłamane i twierdzić, że kopalnie są rentowne. W 2013r. KW oficjalnie ogłosiła 700mln strat. Od 2014r. Kompania Węglowa generuje 200mln strat miesięcznie i w tej chwili jej długi to ponad 4mld złotych.
Niezłym paradoksem jest dodatkowo to, że na dodatek górnicy nie płacą na ZUS, ale wysokie emerytury górnicze to pobierają
http://gornictwo.wnp.pl/sejm-uchwalil-ustawe-dot-dlugow-kompanii-weglowej-wobec-zus,230091_1_0_0.html
Jeśli kopalnie są tak zajebiście rentowne, dlaczego górnicy bronią się rękami i nogami, żeby je przejąć w ramach akcjonariatu pracowniczego?
A odnosnie poprzedniego posta, mam racje, ludziom tkwi w glowach thatcherowski model prywatyzowania w kraju ktory praktycznie nie ma kapitalu, trzeba miec ladnie nasrane we lbie
ze niby WB byla bogata za thatcherowej? :) tez tam tak rozowo nei bylo... zreszta nie mowie, zeby w rece polskie oddawac... moga byc zagraniczne, a jedynie systemem koncesyjnym zarabianie. jesli jzu nikt nie moze kupic. Zreszta dlatego napisalem za zlotowke. Oddac naszym, ale po kosztach umarzajac np polowe dlugu tylko.... wszyscy na tym zyskaja.
Bardzo jestem ciekaw, co się jednak stanie z prywatnymi kopalniami, jeśli te mało dochodowe kopalnie Kompanii powiąże się z dużymi odbiorcami węgla, którzy do tej pory mogli kupować np. w tych prywatnych.
a co ma sie stac?
na dzien dzisiejszy sie po prostu likwiduje te nie oplacalne i moze kompanie da sie uratowac... chyba, ze Twoje nibyretoryczne pytanie ma inny sens
W planach rządu jest (było?) powiązanie kopalni z problemami, z firmami energetycznymi. Dostawcami węgla dla tych firm, obecnie zapewne są również tzw kopalnie prywatne, JSW itd. Czy wobec tego, gdy firma energetyczna zdoła zaspokoić zapotrzebowanie na węgiel u powiązanego z nią podmiotu (raczej da mu pierwszeństwo w zakupach, żeby ograniczyć generowane przez firmę straty), czy owe kopalnie, które teraz dobrze prosperują, znajdą alternatywnych odbiorców, czy też podzielą los Kompanii.
runner-> monopol pionowy nigdy nie byl lepszy od poziomego... nigdy nie powinno sie wiazac przymusowo dwoch podmiotow. jesli jeden ma zyski na x milionow, a drugi straty na 2x milionow, nie znaczy, ze trzeba pomagac
wiec neich firmy energetyczne beda jak najbardziej autonomiczne od weglowych. Koniec kropka. nie mysl jak polityk.
Cześć:) Nie gram w giery i rzadko biorę udział w rozmowach w sieci - chyba że jakiś temat zwróci moją uwagę.W tym forum dwa tematy mnie zainteresowły - niniejszym witam i pozdrawiam wszystkich:) Jeśli chodzi o problem kopalni myślę tak: owszem,kiedyś górnicy mieli się na Sląsku najlepiej (w rzeczy samej kopalnie są podstawą tego regionu) Dziś górnicy zarabiają mniej niż np.pracownicy Bumaru,a to dlatego,że Bumar sprywatyzował się i jest własnością zespołu zagranicznych inwestorów,a kopalnie jeszcze były nasze. Były,jak nasze huty,przemysł cukierniczy,elektroniczny,handel,itd... za dużo by wymieniać.Kopalnie muszą upaść,żeby przejść w ręce przedsiębiorców zagranicznych i mieć się świetnie - ale już nie w interesie naszego skarbu państwa i naszej gospodarki... Gdybyście na chwilę porzucili media i rozejrzeli się wkoło w świecie rzeczywistym,zobaczylibyście,że wszystko w tym kraju jest zorganizowaną akcją czwartego rozbioru i na prawdę nie o nas - Polaków tu chodzi! Ludzie w wieku produktywnym zarabiają za granicą.Pozbawiono nas wojska i edukacji obronnej.Eliminują historię w szkołach,mieszają z błotem tradycję narodową.Promują gejostwo i zabijają więzi rodzinne. Zalewają nas zaciąganiem kredytów i rat na wszystko,a płace nie wystarczają nawet na egzystencję,a co dopiero spełnianie nawet najmniejszych marzeń... Opieka medyczna jest na takim poziomie,że lepiej dojechać taksą niż liczyć na pogotowie i zdrowiej nie leżeć w szpitalu bez zabezpieczenia finansowego lub wsparcia rodziny - a przecież czterdzieści lat życia odpalamy działkę na zus! Dla emerytów bardziej humanitarna byłaby eutanazja,niż przeżycie i leczenie z renty.... Rybacy mają szlaban na połowy,a rybkę którą kochacie na wczasach nad morzem sprowadza się dziś z Chin!!! Wiecie gdzie leżą Chiny??? Miejscowi z wybrzeża nie wzięliby tego do ust... Mogę tak wymieniać godzinami,ale mówiąc krótko - graliście kiedyś w gry strategiczne? Czyż podstawą nie jest samowystarczalność państwa? Mamy kraj,który posiada wszystkie dobra i możliwości i bardzo inteligentnych Polaków. Na naszą mądrość nie ma forsy,dlatego Kopernik dla następnych pokoleń będzie niemcem,a Skłodowska francuzką... Wykupią i rozkradną nam przemysł,dobra naturalne,powalą rolnictwo,przybiją odpowiedzialność za obozy koncentracyjne a młodzież pozbawią patriotycznego odruchu - bo niby co oferuje im to państwo...?
Na koniec nas skłócą,czy część podatków ma ratować kopalnie itp.absurdy. Ludzie ZACZNIJCIE TO WIDZIEĆ! Skupcie swoją energię na wspólnym wrogu,a potam bijcie się o to która łyżka jest czyja... Nikt nie zadba o nasz interes,a rząd sprzedaje nas za garść srebrników! Bez domu,Ojczyzny,przynależności narodowej już zawsze będziemy przybłędami... Wyobraźcie sobie najsmutniejsze wspomnienie żula w kartonie - ja myślę,że to jest wspomnienie domu,ciepła,marzeń i rodziny.......... Naszym domem jest cudowny kraj w środku Europy i jak pozwolimy im na ten podstępny rozbiór,już zawsze zostaniemy bez domu i bez godności..................................
ingridfuck dokładnie.
My tu zagłębiamy się w temat i szukamy przyczyny dlaczego kopalnie są nierentowne, jak to naprawić itp. a wystarczyło by przez chwile nie ulegać sugestiom mediów. To nie problemem są górnicy, problemem są osoby które dążą do tego aby wszystko co daje ludzie jakąś godność popadało.
Zabardzo na wszystko przymykamy oko z zawiści. Z tym ze dziś przymkniemy oko na górników a za rok rząd zabierze wszystko wam. Nie zauważyliście ze PO to mega mistrzowie socjotechniki ? Wystarczyło ludzią zasugerować ze górnicy biorą ogromne pensje a duża część społeczeństwa złość na rząd zamieniła w złość na górników. Ktoś wyżej w poście napisał ze za taką prace fizyczną nie nalezą sie wysokie pieniądze. Skoro koło 3 tysięcy wraz z nadgodzinami , za prace w której zginęło wiele ludzi, jest pracą w kurzu, brudzie, szkodliwych warunkach znaczy to ze jesteśmy już gorzej niż niewolnikami. Straciliśmy szacunek do siebie samych.
To wszystko nie zaczęło się od górnictwa i na górnictwie sie nie skączy. Co na taki argument odpowiedział by polityk PO ? Zapewne ze to mowa nienawiści, teorie spiskowe, moherstwo do tego obraza pokroju karzeł (kaczor ) , pijak ( wipler ) itp.Kopacz skwintuje to słowami pełnymi spokoju ( dokładnie takimi jakimi mówiła ze w smoleńsku przekopywana była ziemia i o tym ze Polacy byli przy sekcji zwłok ). Tak się robi politykę.
Najśmieszniejsze ze dostajemy ogromne pieniądze z uni na otwieranie własnej działalności , jednak co z tego skoro firmy doprowadzane są do bankructwa właśnie przez politykę.
Górnictwo zaczęło być nierentowne właśnie wtedy gdy PO doszło do władzy.
Ludzie powinni pokazać wreszcie sprzeciw, pięknymi stadionami, ulicami , muzeami sie nie najjemy. W Rosji tez są pałace ze złotymi klamkami a społeczeństwo głoduje
My tu zagłębiamy się w temat i szukamy przyczyny dlaczego kopalnie są nierentowne, jak to naprawić itp. a wystarczyło by przez chwile nie ulegać sugestiom mediów. To nie problemem są górnicy, problemem są osoby które dążą do tego aby wszystko co daje ludzie jakąś godność popadało.
Zabardzo na wszystko przymykamy oko z zawiści. Z tym ze dziś przymkniemy oko na górników a za rok rząd zabierze wszystko wam. Nie zauważyliście ze PO to mega mistrzowie socjotechniki ? Wystarczyło ludzią zasugerować ze górnicy biorą ogromne pensje a duża część społeczeństwa złość na rząd zamieniła w złość na górników. Ktoś wyżej w poście napisał ze za taką prace fizyczną nie nalezą sie wysokie pieniądze. Skoro koło 3 tysięcy wraz z nadgodzinami , za prace w której zginęło wiele ludzi, jest pracą w kurzu, brudzie, szkodliwych warunkach znaczy to ze jesteśmy już gorzej niż niewolnikami. Straciliśmy szacunek do siebie samych.
najlepsze ze pelno jest takich ktorzy sie ciesza jak ich kopia w cztery litery .
RZad juz prawie wszystko zabral i prawie wszystko rozsprzedal . oFC dla naszego dobra .Dlatego nasze byle banki generuja gigantyczne zyski ktore wspomagaja gospodarke krajow ktore za lapowki odkupily te banki za ulamek wartosci.
A rzad sie ciesz bo to prywatne i bedzie sie zylo lepiej.
Ofc bedzie ale tym co wzieli kase i sa przy zlobie.
Na szczescie telewizja i gazety jednym glosem skrzecza : jest swietnie ...w anglii czekaja na was miejsca pracy ..ho ho a teraz w niemczech czekaja na mlodych miejsca pracy,.
A soulcatcher usuwa posty ktore choc troche nie sa wg. oficjalnej linii rzadu.
Problemem polski i polakow jest to ze w polakach jest tyaka ... cecha ze jak ja mam lepiej to g... mnie obchodzi ze inni zdychaja z glodu.I zrobie wszystko zeby ci na gorze mnie docenili i dali wiecej kasy a ci na dole nie pyskowali i zdychali :)
Soulcatcher : info dla ciebie specjalnie ofc.
Szukalem dla zony rezonansu magnetycznego - krk terminy na wrzesien ofc na nfz , lekarz bezradnie powiedzial niech pan poszuka w mniejszych osrodkach .
Wszystkie tarnowy i inne koniec wrzesnia.
Ok dzwonie do Nowego Targu - kobieta mi odpala: na pierwsza polowe grudnia :)) ( tel./182640223 jakbys chcial sprawdzic)
Platne - tydzien oczekiwania 700 zl.
Zaplace pytanie powstaje co z np. chorym na raka ktory nie ma kasy?
w wrzesniu czy w grudniu powiedza mu ojej czemu pan tak pozno przyszedl.Teraz mamy dla pana tylko oferte opieki paliatywnej.
Jak nie wiesz co to to looknij do wikipedii.
Może wydobywanie węgla byłoby rentowne, gdyby zredukowano administrację? Bo trochę tego za dużo.
Problemem polski i polakow jest to ze w polakach jest tyaka ... cecha ze jak ja mam lepiej to g... mnie obchodzi ze inni zdychaja z glodu
100% racji Belert. Górników gówno obchodzą inne zakłady pracy. Niech państwo daje kasę na kopalnie i tyle.
Dessloch --> Ja nie wyrażam poparcia dla tej idei, bo efektem może być pogrążenie dobrych, osłabienie silnych i kroplówka dla słabych.
Belert--> Mój ojciec miał podobnie z rezonansem. W szpitalu wojewódzkim termin, że hej, ale okazało się, że w Cieszynie prawie od ręki robili (chyba z dwa tygodnie czekania). Oczywiście nie w szpitalu, ale też na NFZ.
co z np. chorym na raka ktory nie ma kasy?
Jeśli jest z Bydgoszczy lub okolic, to nic - po prostu pójdzie do lekarza i zrobią co trzeba i kiedy trzeba bez pieniędzy i znajomości (miałem w zeszłym roku tę nieprzyjemność i sprawdziłem to osobiście). Widziałem ludzi z Zamościa lub Siedlec dojeżdżających do onkologii w Bydgoszczy mimo, że mieli ośrodki onkologiczne zdecydowanie bliżej. Ale w Bydgoszczy nie ma kopalń, górników i opieki zdrowotnej górników.
dopisek - zapomniałem tez, że nie ma porozumienia zielonogórskiego i innych tego typu naciągaczy
Otóż, też mam znajomych na kopalni - wszyscy jak jeden śmieją się z tych, którzy mieli odrobinę ambicji i poszli do szkół zamiast do kopalni po podstawówce skończonej na raty. Jeden z nich dostał na koniec roku, nie wiem z jakiej racji 7 tys. na rękę ekstra. Poza tym codziennie kartki na żywność, dodatkowe pensje, darmowe wakacje, szybsza emerytura.. Jakoś w okolicach 7-8 tys. wyszło po podliczeniu tego wszystkiego i podzieleniu przez 12. No proszę was.. I jeszcze mają czelność wyciągać łapę po więcej. A ja do lekarza idę na ważne badanie i termin mam za dwa lata...
mialem zamiar przeczytac caly watek, ale po tym co tu przeczytalem wymieklem. jesli jestes taki cwany, to idz z cv do jakiekolwiek kopalni z wpisanym wyksztalceniem podstawowym, a wysmieja cie prosto w ryj. zeby dostac sie teraz na kopalnie (przynajmniej na te z mojego rejonu, tzn. bytom, zabrze, ruda slaska) i miec nadzieje na nierobienie do konca zycia jako zwykly gornik, trzeba miec ukonczona szkole gornicza. ja jestem akurat technikiem gornictwa podziemnego, zaraz po szkole zostalem zatrudniony na kopalni kwk bobrek-centrum (idac do szkoly mialem gwarancje zatrudnienia) i na start dostalem 2500, a teraz po pol roku wyciagam jakies 3500. skoro ty tak chwalisz sie swoja ambicja, to trzeba bylo skonczyc studia gornicze i na kazda kopalnie przyjeli by cie z otwartymi ramionami, fizycznie bys nie pracowal, a zarabialbys spore pieniadze i nie musialbys teraz zrzedzic jak to inni maja lepiej.
zreszta sytuacja z moja kopalnia jest po prostu smieszna. otoz sklada sie ona z dwoch czesci - z bobrka i centrum. centrum przynosi straty, to trzeba przyznac, ale bobrek przynosi zyski i ma jeszcze ogromne poklady zloza, a te debile z rzadu planuja zamknac cala kopalnie. paranoja.
Belert - zakładam, że Ty lub żona pracujecie gdzieś lub na własny rachunek - należy wykupić odpowiednie dodatkowe ubezpieczenie zdrowotne i po np. 2 miesiącach możesz się zapisać na rezonans z max 1 miesięcznym czekaniem. Te 700 zł rozłoży się na kilka miesięcy, a masz dodatkowe profity.
Polska to państwo w którym trzeba kombinować. Często: albo robisz kogoś w bambuko, albo robią ciebie.
Jak mawiał Kisielewski "Socjalizm to taki ustrój w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym systemie". I w obecnej sytuacji mamy tego przykład. W normalnych państwach problemu z górnictwem nie ma bo jest prywatne. Albo dobrze są zarządzane i przynoszą zyski albo źle i przynoszą straty. A w państwowym jak nawet przynoszą straty to i tak są dofinansowywane.
Górnictwo ,może uratować tylko prywatyzacja ( na którą się nie zanosi).
Kopalnia Silesia jakoś jest zarządzana przez prywaciarza i lepiej działa od mafijno-związkowych molochów.
A Silesią rządzą Czesi, czyli (tfu!) zagraniczny inwestor.
Już tak nie płaczcie. Nie lamentujece. Polski naród został uratowany! Dzieci Mickiewicza i "Kurii-skłodowskiej" dalej żyć będą na ziemi od Odry do Buga. Kopaczowa podpisała deel z górnikami i od jutra każdemu Polakowi z samego rana związkowcy dodatkowo po jednej bułce ze stołu podwędzą. Smacznego.
Jak będą wyglądać zmiany w węglu? Poważni inwestorzy brani pod uwagę to Węglokoks i Tauron. Węglokoks przejmie część kopalni i jednocześnie zostanie dokapitalizowany spółkami energetycznymi. Powstanie nowa Kompania Węglowa, w której skład wejdzie ten „twór” oraz to co z Kompanii zostanie.
- Mam nadzieję, ze powstanie w ten sposób zdrowe przedsiębiorstwo, które będzie mogło rywalizować na wolnym rynku – podkreśla Ziętek.
czyli rewolucji nie ma
Czyli narodowy socjalizm? :P
A tak serio winę za stan obecny ponosi: prawica, lewica, centrum i wszelakiej maści inne twory, które miały udział w rządzeniu.
Co kadencję ta sama sytuacja. Rząd przeciw, opozycja ze związkami... do momentu aż opozycja stanie się rządem i zabawa się powtarza. Nikt nie ma jaj żeby zrobić z tym syfem porządku a społeczeństwo płaci.
Aż się chce zacytować:
"Nie prawica, nie liberał, nawet żaden faszysta. Kowboj Cza Cza to normalny komunista"
Młoda polska - w jednym roku głosuje za Palikotem żeby za rok głosować na krula. Tylko aby radykalne poglądy na świat posiadać. Całe szczęście z wiekiem się mądrzeje.
"Zaplace pytanie powstaje co z np. chorym na raka ktory nie ma kasy?
w wrzesniu czy w grudniu powiedza mu ojej czemu pan tak pozno przyszedl.Teraz mamy dla pana tylko oferte opieki paliatywnej.
Jak nie wiesz co to to looknij do wikipedii."
Akurat w dużych ośrodkach onkologicznych robią MRI szybko i bez problemu. Ale ci bez raka maja przesrane, to fakt.
Swoją drogą - w Krk widzę prawie 2x drożnej niż na wschodzie.
Lenii -no i cacy, szkoda tylko, że kopalnie nie zarabiają, tylko tracą, a mimo to są np. 13 i barbórka. To jest największa niesprawiedliwość, nie sama pensja. W końcu taki operator maszyn różnych na budowie też zarabia, dźwigów to już w ogóle...
A co do reformy - no, jak zwykle się "udała".
A grafen juz się zastępuje w hipotetycznych nowych układach scalonych czymś, co działa... :)
To małe podsumowanie (wątku) ;) Czytałem go dotąd, oszczędzając swojego wpisu.. Raz, że rozwój wypadków można było przewidzieć a dwa, żeby nie wdawać się w "pyskówki" z "dyskutantami", którzy zjawiają się na forum tylko z racji takich okazji ;) Posługują się zresztą językiem, który czyni z ich uwag, "stek plugawych bzdur" ;)
Uważam że w dobie obecnej, Polskę i polskich podatników jak najbardziej stać na utrzymywanie "świętych krów", skądinąd zakotwiczonych w tradycji ;)
Co mnie szczególnie w tej sytuacji ubawiło? A wyciągnięcie "przed szereg" górników - rozmaitej "opozycji" politycznej, już gotowej do usankcjonowania rozrób ulicznych, "rewolucji" i takich tam innych gwałtownych kontestacji ;)
A tu taka "okazja" minęła koło nosa za sprawą "manipulantki" ;) Niejeden (na mównicach sejmowych też) zapluł się haniebnie na dobry początek, i masz, "masz babo placek" ;)
To teraz trzeba będzie gadać - rząd PO jak zwykle nic nie robi, marnuje następną okazję do "reform" czyli okrada już nie tylko górników ale wszystkich, wszystkich. ;) Hmm..pisolubną opozycję okrada przede wszystkim z władzy! Ahhh - to najstraszniejsze..
Pewnie, że nas stać. Jeżeli stać nas na 638 tysięcy urzędników, to i stać nas na 100 tysięcy górników. Polska jest bardzo bogatym krajem.
Gdy wam zachoruje ktoś z rodziny , czego nie życzę najgorszemu wrogowi zobaczycie jaki ten kraj jest naprawdę. Teraz krytykujecie ze służba zdrowia strajkowała ( znów propaganda PO ze chcą pieniędzy dla siebie) a jak przyjdzie co do czego będziecie płakać.
Ojca 4 razy zabierała karetka z mieszkania ( Robił się czerwony na twarzy jak burak i tracił przytomność). Za każdym razem wyglądało to tak . Przyjeżdża karetka , robią EKG na ekg wszystko ok. Zabieraja na ostry dyżur, tam za kazdym razem nie krócej jak 4 godzimy czekania. Pobierają krew, lekarz mówi tu wszystko jest ok, musi pan przejść szczegółowe badania ale niestety w szpitalu niema miejsc. Ojciec pyta a jak kolejnego ataku nie przeżyje, odpowiedz lekarza moge sie z panem założyć ze pan przeżyje. U prywatnego lekarza okazało się ze potrzeba jest pilna operacja. Poszedł na NFZ , okres oczekiwania 7 miesięcy. OK czeka 7 miesięcy idzie na sale przyjęc do szpitala , robią mu podstawowe badania i lekarz odpowiada , z pana stanem zdrowia potrzebny jest w razie czego oddział ratunkowy ( ojom czy jakoś tak ) my nie posiadamy ! Przykro mi.
Albo inna sytuacja , złamałem palec . Operacje zrobili odrazu, warunki w szpitalu spoko , jedzenia dobre. Absolutnie nie ma na co narzekać ( widac to jakoś finansują ) , jednak wizyty po operacji na zmianę opatrunków i korekty druta w palcu to jeden wielki ogromny dramat. Przed salą czeka ze 100 osób, lekarze wszystko wykonują w takim pośpiechu ze pomyłek musi być ogrom, naprawde strach tam wejść, szczególnie gdy człowiek w czasie czekania na przyjęcie nasłucha się od ludzi jakie lekarze na nich błędy popełnili.
Czas czekania na rehabilitacje 3 miesiące ( dzwoniłem w 9 miejsc ), po trzech miesiącach czekania rehabilant sie łapie za głowe dlaczego pan tak późno przyszedł.
mich83
W Polsce rocznie do przychodni POZ trafia 60 milionów osób, do szpitali 30 milionów, oczywiście, że występuje mitologizacja tragiczności funkcjonowania opieki zdrowotnej w Polsce.
Podobnie zresztą jak mitologizacja tragicznego działania Policji, Sądów, Urzędów etc. etc.
A nie daj Boże, żeby te konowały otworzyły usta, że coś im nie odpowiada, to w kamasze :D
oczywiście, że występuje mitologizacja tragiczności funkcjonowania opieki zdrowotnej w Polsce.
2 tygodnie temu mialem w rodzinie podobna sytuacje jak mich83. Przywiezli ojca na sor, czekal na krzesle przez 10 godzin, na oddzial nie przyjeli; wrocil do domu i po paru godzinach nie zyl. Chcesz pogadac o mitologizacji tragicznosci funkcjonowania opieki zdrowotnej w Polsce?
r_ADM
Jasne.
Jakie dokładnie badania zostały wykonane, czy odmówiono wykonania badań, jaka była podstawa odmowy przyjęcia do szpitala? Jakie były wyniki badań na ten moment? Co znajduje się na wypisie odmownym z IP?
Współczuję śmierci ojca.
Zburzyć i oddać Niemcom albo Czechom.
r_ADM - współczuję ogromnie. Też straciłem tatę dość niedawno. I też w dość nieciekawych okolicznościach.
CAŁE szczęście zarabiam w Euro, więc w razie W mogą wspomóc mamę, żeby nie musiała się leczyć państwowo (jak zobaczyliśmy terminy dość podstawowych badań diagnostycznych - o ironio, w ramach programu rządowego, to opadła nam kopara)... i jest to jedna z wielu przyczyn, która sprawia, że raczej już będę zarabiał w tej walucie przez wiele następnych lat - mimo, że ciągnie do kraju, oj ciągnie.
---------------------
A teraz uwaga uwaga, kto przygotował rządowi pałerpointa opublikowanego na stronie?
Tam tadadam...tadadam....tadadadadam:
Ta sama spółka, której przedstawiciele pisali artykuły odnośnie potrzeby podjęcia drastycznych rozwiązań wobec kopalń w Polsce (na łamach Financial Times).
Rząd jednak zarzeka się, że w tej firmie powstała jedynie prezentacja w PPT (ot takie małe, informatyczne zlecenie), zaś sam plan został od A do Z przygotowany przez naszych polityków.
A skoro rząd tak mówi, to chyba prawda... :).
qLa - nie chce wdawac sie w szczegoly z oczywistych wzgledow natomiast chcialem zwrocic uwage, ze tragiczne funkcjonowanie sluzby zdrowia nie jest zadnym mitem. Sor w szpitalu, w ktorym byl ojciec to kolchoz z dziesiatkami ludzi stloczonymi na izbie przyjec, czekajacymi w warunkach uragajacych ludzkiem godnosci i gdzie stan pacjenta nikogo nie interesuje. W takich samych warunkach i z taka sama opieka (czyli zadna) czeka czlowiek ze zlamana noga jak i sercowiec z migotaniem przedsionkow.
Primo - nie ma czegoś takiego jak służba zdrowia w Polsce. Jest opieka zdrowotna. Służba zdrowia przestała istnieć w latach 90, kiedy z medycyny zrobiono zwykły biznes, a z lekarzy świadczeniodawców-przedsiębiorców.
Secundo - jest mitem :)
Przy obecnych środkach przeznaczanych na opiekę zdrowotną można się cieszyć, że funkcjonuje to na całkiem sprawnym poziomie.
Mimo osobistej tragedii, która Ciebie spotkała, nie mogę z góry zawierzyć w winę lekarza z IP, ludzie po prostu czasem umierają i nie trwa to rok, dwa, mój śp dziadek też zmarł dwa dni po wyjściu ze szpitala, nikt tu się jednak winy czyjejś nie doszukiwał, natomiast jeżeli uważasz, że takowa była, pamiętaj, że masz liczne instytucje odwoławcze, typu NFZ, RPP, Sąd Cywilny.
Przy obecnych środkach przeznaczanych na opiekę zdrowotną można się cieszyć, że funkcjonuje to na całkiem sprawnym poziomie.
Poki nie bedziesz chory na cos powaznego i zagrazajacego zyciu.
deTorquemada--> Jak oglądam różne telewizje informacyjne, to jestem prawie pewien, że pomogą. W końcu kredyty we frankach dotyczą IV władzy (co drugi dziennikarz w TVN24 wrzuca niby takie żarciki na temat spłacania rat) , a i pierwszych trzech pewnie też.
[offtop medyczny]
Moja dziewczyna (25 lat) ma podejrzenie guza mózgu, tak to wygląda państwowo:
- najpierw przez x lat szlajasz się po różnych lekarzach, od internisty przez dermatologa, ginekologa, kardiologa, okulistę i co sobie wymarzysz, oczywiście do większości z nich czekasz 2-10 miesięcy,
- jak masz szczęście to ktoś to wszystko skojarzy z guzem mózgu, albo sobie sam to znajdziesz w internecie, w tym momencie jak jesteś obrotny to masz guza 1-2 lata, przy mniejszym szczęściu i obrotności - 3-4,
- czekasz ~6 miesięcy na wizytę u neurologa,
- neurolog zleca rezonans przysadki mózgowej, jak akurat ma humor, bo może uzna, że "nie wypiszę, bo wiesz lepiej od lekarza" i odsyła znów do endokrynologa,
- czekasz ~9-12 miesięcy na rezonans,
- zły wynik, czekasz kolejne 6 miesięcy na endokrynologa/neurologa aż Ci przepiszą leki (na szczęście w 90% ten guz jest uleczalny farmakologicznie),
- nie wiem jak wygląda kwestia operacji, ale pewnie też od ręki nie robią.
Po drodze przez te wszystkie lata człowiek żyje z bardzo niskim ciśnieniem tętniczym, rozwalają mu się nerki, grozi mu przełom nadnerczy (szybka śmierć), siada tarczyca a przy okazji cały czas istnieje szansa, że guzek w głowie to nie gruczolak a coś złośliwego.
Wyobraźcie sobie teraz, że nie macie kasy (sam rezonans to ok. 600 zł, wizyty u lekarzy kilka tysięcy jak się do kupy złoży) i Was trafi coś takiego. Jak dla mnie to totalna porażka, jak ktoś ma podejrzenie guza mózgu to rezonans powinien być robiony w ciągu, nie wiem, kilku dni?
Sam też kiedyś, zanim jeszcze miałem prywatne ubezpieczenie trafiłem na SOR w jednym z najlepszych szpitali w Polsce i było całkiem sprawnie i ładnie, ale nikt się nie zainteresował tym co mi jest, dostałem leki rozluźniające i wypisali mnie do domu następnego dnia, ani usg, ani niczego, 2 lata później państwowo dochodziłem co tak naprawdę mi dolega. Nigdy więcej.
Pocieszam się jedynie tym, że na to gówno nigdy nie wyłożyłem gorsza, bo nie pracuję na etacie.
Eh malo kto zdaje sobie sprawe jak "Dobra" posiadamy sluzbe zdrowia... ( polecam wspaniale USA ) no ale ze my jako narod uwielbiamy "Chorowac" z byle czym juz biegniemy...
30lat niezdrowego trybu zycia.... 0 prfilaktyki a pozniej Panie Dr daj Pan magiczna fasolke...
Pania Jadzie boli glowa juz 2 tydzien (okres,stres) 3min google rak... zgadza sie to rak... i juz w kolejce do neurologa o skierowanie na tomograf..... a Pani Jadzia zadowolona ze nakarmila swoja hipochondrie.... juz nie wspomne o zajmowaniu terminu na badanie i nie stawianie sie ( o zadzwonieniu i uniewaznieniu wizyty nie ma mowy, bom jam Panisko )
A prawdziwie potrzebujacy czekaja w kolejkach....
Pracuje w IT (szpitale,przychodnie) mam po dziurki w nosie kontaktu z pacjentami/lekarzami :)
qLa ---> A kto zasiada w takich komisjach :) ? lekarze... ? :)
ps. Ostatnio Dentystka mi zdradzila ze wpadl do niej wojskowy... ktory od 20lat nie byl u dentysty... i cos go zaczely zeby bolec... a propos profilaktyki...
r_ADM
Jak pisałem, w Polsce 30 milionów rocznie jest hospitalizowane, wszyscy umierają ;)
Miałem też dziadków, babcie, mam rodzinę.
Sam byłem w szpitalu - ciężko tu mówić o luksusach, ale wyleczony zostałem, podobnie jak wszyscy z mojej rodziny.
MiniWm
Urzędnicy. Sędziowie. Lekarze.
Wszystkie osoby biegłe w ocenie proceduralnej i medycznej danej sprawy.
Edit:
Do mnie co drugi dzień przychodzi pacjent, któremu "dentysta popsuł zęby" ;)
qLa ---> A mi wlasnie nie doczyscila franca jedna kanalow... i zacementowala... na 8lat... a teraz inna Biedna walczy :)
co do urzednikow/sedziow/lekarzy :)
To w praktyce wyglada to tak ze pewna Pani Dr co niedziele jada obiad z rodzina komendanta policji i w razie czego moze mi uniewaznic mandaty czy cus.... ;)
No tak, a obok siedzi Dziadek Mróz i zamraża wszystkich, którzy śmią na korporację lekarską narzekać...
Co do kanału - błędy się każdemu zdarzają, niestety, w mojej branży nie ma możliwości kompilacji kodu i wykrycia błędów;)
http://www.bpp.gov.pl/gfx/bpp/userfiles/_public/edukacja_-_poznaj_swoje_prawa/ulotka_wkom.pdf
mich83
Tylko co byś chciał z tym zrobić? Skoro nawet systemy opieki zdrowotnej, w których przeznacza się znacznie wyższe kwoty i które są zdecydowanie sensowniej skonstruowane prawnie, nie funkcjonują idealnie - tego nigdy nie osiągniesz.
Mając w reku skierowanie do specjalisty człowiek możne zapisać się w 100 miejsc. Za każde z tych miejsc płacimy podatki. Czy to nie jest wyrzucanie pieniędzy i odbieranie innym chorym miejsc ? 21 wiek a jak do tej pory nie da się z tym nic zrobić ? Najwidoczniej komuś jest to na rękę. Pieniądze się zarabia a siedzi bezczynnie. Pieniądze podatników są wywalane na każdym kroku, ale Polak zaczyna protestować nie kiedy są wyrzucane tylko wtedy kiedy sąsiad dostał.
MiniWm - tak, sami hipochondrycy! Oto jest przyczyna burdelu, hipochondrycy i niewystarczające środki (chociaż w przeciągu niecałej dekady wzrosły dwukrotnie).
To jest główna przyczyna!
A kto w komisji? Lekarze, mający w kodeksie etyki taki zapis: "Lekarz powinien zachować szczególną ostrożność w formułowaniu opinii o działalności zawodowej innego lekarza, w szczególności nie powinien publicznie dyskredytować go w jakikolwiek sposób" :)
Taki zapis jest chyba w każdej korporacji. Co nie oznacza, że jest w porządku.
Dobrze o służbie zdrowia w tym kraju wypowiadają się wyłącznie lekarze i ich rodziny. Czego qLa jest świetnym przykładem:)
