Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Czy wybory będą powtórzone ?

12następnaostatnia
19.11.2014 00:54
halfmaniac
1
halfmaniac
84
Dr. Freeman
Wideo

Czy wybory będą powtórzone ?

Czy wybory samorządowe będą powtórzone ? Właśnie oglądałem wywiad ze specjalistą, który mówił, że dzisiejszego dnia wraz z niezależnymi ekspertami system PKW poddali testom i udało im sie między innymi dopisać głosy kandydatom, czy wpisać osoby, które nie startowały do drugiej tury wyborów na prezydenta miasta.
Oto link do tego wywiadu: https://www.youtube.com/watch?v=Urw-G3hJNWU

Ja szczerze mówiąc jestem załamany, pełna amatorszczyzna i przekręty. Zachęcam do wzięcia udziału w wydarzeniu, gdzie będą podane aktualne informacje na ten temat:
https://www.facebook.com/events/701205579956151/?ref_newsfeed_story_type=regular

19.11.2014 01:03
wysiak
😊
2
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

To zalezy czy po ogloszeniu oficjalnych wynikow wygra ten, kto mial wygrac..

19.11.2014 01:13
3
odpowiedz
grontix
0
Pretorianin

Oczywiście "lajkowicze" z fb sfinansują nowe wybory (jakieś 300 mln zł)? :) Bo od publicznych pieniędzy wara pieniacze.

19.11.2014 01:16
Minas Morgul
4
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Akurat prokuratura powinna wskazać potencjalne źródło ich sfinansowania ;)
A że to się nie stanie, to inna bajka.

19.11.2014 01:17
5
odpowiedz
Lookash
155
Legend

Jeżeli wybory są tak potwornie naciągane i niewiarygodne, to sięgniemy po twoje "pubczline" pieniądze gronitx, który masz w dupie, kto rządzi i na jakiej podstawie, nie martw się.

19.11.2014 01:17
halfmaniac
6
odpowiedz
halfmaniac
84
Dr. Freeman

A czy to fejsbukowicze doprowadzili do stworzenia i użycia beznadziejnego systemu, który spowodował możliwość przeprowadzenia licznych malwersacji ? Chcemy żyć w państwie prawa, czy państwie PO-PSLowskich intryg ?

19.11.2014 01:22
7
odpowiedz
grontix
0
Pretorianin

Problemy są, ale wynik będzie, trochę cierpliwości nie zaszkodzi.

19.11.2014 01:23
8
odpowiedz
Lookash
155
Legend

Przecież mowa o wielkich dziurach w systemie informatycznym, które można było wykorzystać do zmiany wyników. Tu nie wystarczy sama cierpliwość -_-

19.11.2014 01:24
Bramkarz
9
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Słowa Sienkiewicza (nie mylić z dziadkiem noblistą) należałoby wykuć na frontonie kancelarii premiera.

19.11.2014 01:25
10
odpowiedz
grontix
0
Pretorianin

Przecież mowa o wielkich dziurach w systemie informatycznym, które można było wykorzystać do zmiany wyników.
Niepotwierdzone informacje, zwykłe plotki.

19.11.2014 01:31
11
odpowiedz
Lookash
155
Legend

PLOTKI, AHA, to wszystko spoko, przepraszam, czekam pokornie na wyniki kulawego systemu, łatanego na żywych wynikach wyborów.

19.11.2014 01:34
Megera_
12
odpowiedz
Megera_
136
Franca

halfmaniac
przecież z tego co pamiętam, to ty nie chcesz żyć w państwie prawa, tylko w państwie JKM :)

19.11.2014 01:54
13
odpowiedz
grontix
0
Pretorianin

Idźcie spać, gdy się obudzimy, to może zastaniemy lepszą Polskę - po przeliczeniu głosów wygra PO, albo nawet PSL, byle nie PiS.

19.11.2014 05:10
14
odpowiedz
mich83
121
Generał

Jerzy Urbanowicz najwybitniejszy Polski informatyk od spraw szyfrowania, bezpieczeństwa itp uważał ze Rosjanie fałszują w Polsce wybory, chciał on wprowadzić dużo bezpieczniejszy system ale PO go blokowało.
http://www.naszdziennik.pl/wp/9290,profesor-jerzy-urbanowicz-nie-zyje.html

19.11.2014 06:07
15
odpowiedz
**ja**
5
Konsul

Ile to było gadania wielkich demokratów z Polski o ustawianych wyborach na Białorusi. Przykre, ale jesteśmy poniżej ich poziomu. Wybory w PRL były bardziej wiarygodne. Dziki kraj z kręgu Somalii.

19.11.2014 06:26
.:Jj:.
16
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

Zabawna zbierzność, wszystkie leśne dziadki z tej głównej komisji wyborczej są pod krawatami!

19.11.2014 06:27
17
odpowiedz
zanonimizowany809
160
Legend

Polska to kraj starych ludzi. W tej komisji srednia wieku to chyba 110 lat.

19.11.2014 06:29
18
odpowiedz
mich83
121
Generał

Ile by nie bylo przekrętów, seryjnych samobójców itd itp. I tak większość Polaków po niedługim czasie zapomina i bedzie zadawać pytanie ,,co takiego niby złego PO zrobiło,, , paradoksem jest ze im więcej złego tym ludzie mniej to dostrzegają i tym szybciej zapominają.

19.11.2014 06:43
19
odpowiedz
zanonimizowany809
160
Legend

A potem mich83 zaglosuje na dokladnie tych samych ludzi, ale pod inną naszywką (PiS) i dalej bedzie zdziwiony, czemu w Polsce nic sie nie zmienilo :-)

19.11.2014 07:23
Fett
20
odpowiedz
Fett
232
Avatar

Ehh... najgorsze jest to, ze większość ludzi i tak uważa ze przecież wszystko jest ok i nie dopuszcza nawet myśli o tym ze wybory mogłyby być manipulowane.

kiedyś się przynajmniej czaili z wałami, teraz nie muszą bo społeczeństwo jeszcze im przyklaskuje jak nas jadą w dupsko bez wazeliny.

ale lepiej mieć rozorane dupsko i manipulowanie wybory jak na Białorusi niż jakby nam ABW miało o 5 rano do domu wejść jak to by kaczyński wygrał...

19.11.2014 07:39
21
odpowiedz
Tuminure
105
Senator

Czy któreś wybory przez ostatnie 10 lat zostały powtórzone? Za każdym razem czytam o tym jak ktoś żąda powtórzenia wyborów, a nie pamiętam, by kiedykolwiek zostały powtórzone.

19.11.2014 08:09
dasintra
👍
22
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Słowa Sienkiewicza (nie mylić z dziadkiem noblistą) należałoby wykuć na frontonie kancelarii premiera.

raczej wpisać w preambule do konstytucji albo ba, wstawić jako refren w nowym hymnie. Można dać zresztą zleconko tej firmie co tą sprężynę wymyśliła. Troszkę kasy w kieszeniach podatników chyba jeszcze zostało. Chociaż z drugiej strony, jak ułożyć hymn czy napisać konstytucję dla państwa, którego minister twierdzi że go de facto nie ma?

19.11.2014 09:16
lordpilot
😊
23
odpowiedz
lordpilot
210
Legend

Niedziałający system informatyczny PKW to niesamowita kompromitacja, ale nawet w takiej sytuacji jest wyjście - głosy można przeliczyć ręcznie. I powinno się to zrobić w zasadzie już, a nie liczyć że to badziewie napisane przez jakiegoś informatyka - amatora się "podniesie" ;-)

Powtórka wyborów IMO jest niepotrzebna, a już postulowanie jej z powodu kiepskiego wyniku KNP to jakiś marny żart. Choć SLD ma żarty jeszcze bardziej słabe - "powtórzmy wybory, bo niektórzy wyborcy to tłuki, które stawiały krzyżyk na każdej kartce"... No ręce opadają, po prostu.

19.11.2014 09:28
24
odpowiedz
Grzesiek
78
Legend

Mnie rozbawiło to, ile Ci członkowie PKW mają lat:
- Stefan Jaworski (68l.) przewodniczący
- Maria Aleksandra Grzelka (69l.), członek
- Andrzej Mączyński (69l.), członek
- Antoni Włodzimierz Ryms (69l.), członek

Do emerytury im jakoś niespieszno ...

19.11.2014 10:15
Fett
25
odpowiedz
Fett
232
Avatar

lordpilot - tu nie chodzi o niski wynik KNP, tylko wysoki PSLu :P

A na poważnie. Tu nie chodzi o wynik jakiejkolwiek partii, ani o to, że na wyniki trzeba długo czekać. Jeżeli każdy mógł się zalogować do systemu i zmienić wyniki w protokołach i jeżeli są podstawy sądzić, że się tak stało - to jakie te wybory w ogóle mają znaczenie ? Po co w ogole udawać, że żyjemy w państwie demokratycznym ?

19.11.2014 10:24
bisfhcrew
26
odpowiedz
bisfhcrew
169
oversteer

Zamiast wyborów to powinni zrobić losowanie wśród kandydatów i byłby spokój. Żadnych ustawek, wydawania kasy na plakaty/wybory/komisje itp.

19.11.2014 10:25
27
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[25]
Uhh a zamiast placic za powtarzanie wyborow nie mozna... bo ja wiem... przeliczyc karty do glosowania, tak jak bylo to robione do tej pory? Czy moze wlamanie na strone PKW spowodowalo, ze wyniki na kartach tez magicznie sie zmienily?

19.11.2014 10:28
28
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

Tak, wybory będą tak długo powtarzane aż wygra Korwin.

19.11.2014 10:37
Bramkarz
29
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Asmodeusz

Spotkałem się już z głosami w sieci wskazującymi, że komisje obwodowe de facto nie sporządzały protokołów tylko później ich członkowie mieli podpisywać to co wydrukowano (za pomocą słynnego systemu) w okręgowej komisji.

19.11.2014 10:40
30
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[29]
Tylko, ze karty, no wiesz... takie fizyczne kawalki papieru, chyba nie zostaly jeszcze zniszczone? Czyli mozna je jeszcze raz przeliczyc. No, chyba ze cos mi umknelo i 10 sekund po podliczeniu/wrzuceniu danych do systemu zostaly one na szybkiego utylizowane.

19.11.2014 10:52
Fett
31
odpowiedz
Fett
232
Avatar

Asmodeusz - oczywiście, że można, a nawet powinno się to zrobić. Tylko, że tego nikt nie zrobi... ;)

19.11.2014 11:10
32
odpowiedz
zanonimizowany528
211
Legend

Jedynym rozwiązaniem szanującego się ustroju demokratycznego jest powtórka wyborów, bo burdel zaoferowany przez PKW jest po prostu nie do przyjęcia. Po raz kolejny dowodzi to tylko mojej częstej tezie, że taniość nie powinna być w żadnym stopniu kryterium przetargowym w jakimkolwiek zakresie usług świadczonych na rzecz Państwa.
Oczywiście, można tego nie chcieć, tylko po co mydlić sobie oczy wtedy, że w Polsce istnieje ustrój demokratyczny?

19.11.2014 11:17
graf_0
33
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Fett - dodatkowym problemem, oprócz opóźnienia jest fakt że na początku wygrał PIS, teraz PSL, a po podliczeniu głosów może wygrać PO...

Efekt - WSZYSCY po kolei będą podważać wynik wyborów. Będzie zero zaufania i zamęt.

19.11.2014 11:33
NajPhil
34
odpowiedz
NajPhil
78
Fiu Fiu
Wideo

Jak dotąd najlepszy komentarz do zaistniałej sytuacji. Padłem.

https://www.youtube.com/watch?v=JLMvwBdrRZ0

19.11.2014 11:34
35
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Mimo wszystko zamiast mnie drugi raz ciągać, wolałbym, żeby przeliczono karteczki i zweryfikowano to co jest. Właściwe problem jest na poziomie wyborów do sejmików wojewódzkich, a nie w wyborach na prezydentów itp.

19.11.2014 11:40
bisfhcrew
36
odpowiedz
bisfhcrew
169
oversteer

Ahh ten fejsbuk. Wszyscy tam tacy mądrzy, świadomi i w ogóle pro elo obrońcy sprawiedliwości. Tu wylewają piwo bo ktoś powiedział co myśli o adopcji dzieci przez pedalstwo, inny z chrypką zagrał w reklamie to zaraz bojkot sklepu a teraz ponowne wybory bo system nawalił. Żeby chociaż system był odpowiedzialny za wyniki... debile.

19.11.2014 11:49
dasintra
37
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Do emerytury im jakoś niespieszno ...

Sędziowie nie przechodzą na emeryturę lecz w stan spoczynku, w który trafia się z automatu w wieku lat 70 lub w szczególnych okolicznościach - 72. Problem wieku sędziów z PKW to kwestia zresztą drugorzędna bowiem to nie oni są za system informatyczny odpowiedzialni. Przypominam też, że wcześniejszy szef PKW - Ferdynand Rymarz pełnił swą funkcję do ukończenia 70. roku życia i problemów żadnych nie było. Zresztą skoro w skład PKW muszą wchodzić również sędziowie z Sądu Konstytucyjnego to kogo za przeproszeniem się tam spodziewasz? Trzydziestolatków?

19.11.2014 11:56
Herr Pietrus
38
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

po prostu elo mądrale myślą, że to "leśne dziadki" pisały oprogramowanie

Swoja drogą z tych wrzutek internetowych to ja nadal nie wiem o co tak dokładnie chodzi. O przekazywanie danych do okręgów, tak? No to i w prezydencko-burmistrzowskich jest chyba problem?

19.11.2014 12:05
39
odpowiedz
Grzesiek
78
Legend

Sędziowie nie przechodzą na emeryturę lecz w stan spoczynku
Skrót myślowy, nie czepiaj się.

Prawo o ustroju sądów powszechnych
Dz.U.2013.0.427 t.j. - Ustawa z dnia 27 lipca 2001 r. - Prawo o ustroju sądów powszechnych
Art. 69. Przejście sędziego w stan spoczynku
1.
§ 1.Sędzia przechodzi w stan spoczynku z dniem ukończenia 67 roku życia (...)

2.
§ 3. W razie złożenia przez sędziego oświadczenia i przedstawienia zaświadczenia, o których mowa w § 1, sędzia może zajmować stanowisko nie dłużej niż do ukończenia 70 roku życia. Sędzia ten może w każdym czasie przejść w stan spoczynku, składając odpowiednie oświadczenie Ministrowi Sprawiedliwości.

Więc, jak to mówią nasi politycy - minąłeś się trochę z prawdą :D

Tak, wolałbym młodych ludzi. 30 lat to jeszcze żółtodziób, ale +45 czemu nie.

19.11.2014 12:08
_Luke_
40
odpowiedz
_Luke_
252
Death Incarnate

Lesne dziadki odpowiadaja za to, ze wynik przetargu na wybor Wykonawcy tego "systemu" zostal ogloszony dopiero w sierpniu tego roku. System mial byc:
- dobry
- tani
- szybko zrobiony
Na raz tylko dwie z tych rzeczy moga byc spelnione na raz. Nie trzy.

19.11.2014 12:11
41
odpowiedz
zanonimizowany528
211
Legend

Tak, wolałbym młodych ludzi. 30 lat to jeszcze żółtodziób, ale +45 czemu nie.

Czemu?

19.11.2014 12:23
Flyby
😊
42
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

"Chcemy żyć w państwie prawa, czy państwie PO-PSLowskich intryg ?" [6] ;)

Pytanie, kto tutaj intryguje, nadając systemowym niewydolnościom wyborów, skandaliczne i polityczne oblicze oraz domagając się "powtórki" wyborów ;)
Zapewne wszyscy ci, którzy uważają że propagandowy hałas nareszcie ich wyniesie na wyżyny zaistnienia (czyt. rządzenia ;)) bo zniechęceni bałaganem wyborcy będą głosować tylko na nich lub w ogóle .. ;)
Pomijając koszty takiej imprezy (koszty które raczą ignorować w poczuciu własnych racji i ich wyższości) winni wziąć pod uwagę że świadomy wyborca, swoich przekonań politycznych czy sympatii z tego powodu nie zmieni..
Może dzielni fejsbukowicze zadali by sobie pytanie, kto kryje się za hakerskimi atakami na strony PKW?
Gdzie tam, rozżarci własną anonimowością, jodlują w najlepsze - a im głośniej i bzdurniej, tym lepiej ;)
Jak to wyraził niejaki poseł Brudziński za błędy systemu wyborczego odpowiada jak zwykle, Donald Tusk ;)

Rzeczywiście, jakoś wszyscy trzymali się z daleka od poprawek w systemie wyborczym co funkcjonował nie najlepiej ;) Dlaczego trzymali się z daleka? Bo wyobraźcie sobie co by się stało, gdyby jakakolwiek partia (zwłaszcza tak długo rządząca) zaczęła ten system naprawiać ;) Jaki wrzask podniosła by z tej racji opozycja (jeszcze większy niż w tej chwili), jakie podejrzenia i teorie zakwitły by na fejsbuku ;)
Dobra, nic straconego, drodzy fejsbukowicze, pohałasujcie sobie teraz ..

19.11.2014 12:32
Widzący
😃
43
odpowiedz
Widzący
234
Legend
19.11.2014 12:36
Minas Morgul
👍
44
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów
Image

Mam w pupie, czy wygra PiS, czy PO, ale to w jaki sposób te wybory się odbyły i jak zeszmacono publiczne pieniądze, to się w głowie nie mieści :).

Co chwila nowe rodzynki:
http://fakty.interia.pl/raport-wybory-samorzadowe-2014/aktualnosci/news-rmf24-system-pkw-wskazal-zwyciezce-ktorego-nie-bylo-na-karci,nId,1559997#iwa_block=facts_news_small_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=38400

19.11.2014 12:39
dasintra
😜
45
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

§ 3. W razie złożenia przez sędziego oświadczenia i przedstawienia zaświadczenia, o których mowa w § 1, sędzia może zajmować stanowisko nie dłużej niż do ukończenia 70 roku życia. Sędzia ten może w każdym czasie przejść w stan spoczynku, składając odpowiednie oświadczenie Ministrowi Sprawiedliwości.

właśnie dlatego napisałem 'z automatu' bo praktyką dość powszechną wśród sędziów jest składanie oświadczeń o wydłużeniu zajmowanego stanowiska do 70. roku życia. Minister generalnie nie może odmówić poza skrajnymi przypadkami jak stan zdrowia itp. Wydłużenie z 70 do 72 to już sprawa inna, tu właściwie skrajnym przypadkiem jest już samo złożenie takiego wniosku.

Luke -> przetarg ogłoszony był w listopadzie 2013 i następnie został unieważniony. To raczej wina mądrali siedzących w sejmie, z którego komisji i głosowań wychodzą buble jak ustawa pzp, która każdy przypadek w którym pojawiają się inne kryteria wyboru jak cena - 100% traktuje jako próbę przekrętu.

19.11.2014 12:42
Bramkarz
46
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Flyby

Rzeczywiście, jakoś wszyscy trzymali się z daleka od poprawek w systemie wyborczym co funkcjonował nie najlepiej ;) Dlaczego trzymali się z daleka? Bo wyobraźcie sobie co by się stało, gdyby jakakolwiek partia (zwłaszcza tak długo rządząca) zaczęła ten system naprawiać ;) Jaki wrzask podniosła by z tej racji opozycja (jeszcze większy niż w tej chwili), jakie podejrzenia i teorie zakwitły by na fejsbuku ;)

Trzymali cię w lodówce?
Kodeks wyborczy został uchwalony w styczniu 2011 r.

19.11.2014 12:46
47
odpowiedz
Dessloch
257
Legend

swoja droga to 500tys to jakos absurdalnie malo za tak wazny system informatyczny...
czego sie mozna bylo spodziewac? szczegolnie 3 miesiace przed wyborami.

powinni rownolegle dzialac wg starego i nowego systemu, po to, zeby przynajmniej pierwsze wybory przetestowac.
a nie od razu na najgorsze mozliwe wybory, najbardziej skomplikowane daje sie nowy system...
i dopiero jak wszystko poszloby dobrze to wprowadzic ten system oficjalnie do uzytku.

19.11.2014 12:48
Flyby
😊
48
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

[43] W rzeczy samej, Widzący, oślepiające to "światło" ;) Zdaje się się że są instytucje co już się tym "światłem" zajmują, miejmy nadzieję, z pożytkiem i nauczką dla wszystkich..

[46] ;) ..pisałem o poprawkach systemu wyborczego, nie o tym kiedy go uchwalano, Bramkarzu. ;) Lepiej by było aby bramkarze nie próbowali strzelać goli ;)

19.11.2014 12:52
Minas Morgul
49
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Dessloch - nie wiem, czy takie rozwiązanie nie miałoby minusów, ale mogliby nawet rozpisać konkurs, w którym mogłyby wziąć oprócz firm, również uniwerki i polibudy. Nasi informatycy świetnie radzą sobie z różnego rodzaju softem, dużo konkursów przy okazji wygrywają. Pewnie nawet taniej by wyszło (choć 500k w perspektywie budżetu państwa to nie jest jakaś oszałamiająca kwota, fakt).

19.11.2014 12:57
jaxon
😃
50
odpowiedz
jaxon
93
Infidel
19.11.2014 13:18
halfmaniac
51
odpowiedz
halfmaniac
84
Dr. Freeman

halfmaniac
przecież z tego co pamiętam, to ty nie chcesz żyć w państwie prawa, tylko w państwie JKM :)

Megera --> Coś Ci się moja droga pomyliło :). Nie identyfikuję się z żadnym politykiem. Byłoby to zbyt proste i zbyt płytkie. Mam poglądy konserwatywne bardziej niż liberalne, a Korwin raczej ma poglądy liberalno - bon -motowe i moim zdaniem nie wykorzystuje energii młodych ludzi, którzy go popierają.

19.11.2014 13:38
Dragon_666
52
odpowiedz
Dragon_666
70
Get Twiztid

PSL podobno wygrało nawet w Watykanie
Mają rozmach.
Ciekawe czy Donald T. z Pawlakiem dalej będą liczyli głosy jak podczas nocnej zmiany :)

nie chcesz żyć w państwie prawa, tylko w państwie JKM :)
Janusz anarchistą ale jaja ale skoro byl juz zydem, zdrajca i kolaborantem to czemu nie. Za rok będzie podwójnym agentem dawnej ale wciaj zyjacej ZSRR i jUeSAj. Dla prawicy zbyt lewicowy i dla lewicy zbyt prawy. Znajac zycie jakby Jezus kandydował miałby podobna łatke, jakby wogole sie pojawił od razy bylby uznawany za swira

19.11.2014 13:50
Fett
😃
53
odpowiedz
Fett
232
Avatar

Runnersan - Właściwe problem jest na poziomie wyborów do sejmików wojewódzkich, a nie w wyborach na prezydentów itp.

"Podczas zliczania głosów w wyborach na prezydenta Szczecina system PKW wskazał, że ich zwycięzcą został Krzysztof Woźniak. Takiego kandydata w ogóle nie było na karcie do głosowania..."

http://www.rmf24.pl/raport-samorzad-2014/news/news-system-pkw-pokazal-zwyciezce-ktorego-nie-bylo-na-karcie-do-g,nId,1559945

A odnośnie kosztów. 300 milionów to dużo, ale skoro możemy wydać 8,5 mln zł na podróże posłów, 49mln zł na portal dla bezdomnych, 66mln zł na portal województwa dolnośląskiego i jakieś 3 miliardy na informatyzacje ZUSu to chyba stać nas na powtórzenie wyborów :D

19.11.2014 13:51
54
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Wiem, padłem :)

19.11.2014 14:31
Bramkarz
55
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Dla przypomnienia:
Luty 2012r. Depesza PAP.
Prezydent Bronisław Komorowski rozmawiał dziś z prezydentem Ukrainy Wiktorem Janukowyczem. W trakcie rozmowy telefonicznej wyraził zaniepokojenie opóźnieniem podania wyniku wyborów oraz mnożącymi się sygnałami o istotnych nieprawidłowościach w trakcie liczenia głosów w jednomandatowych okręgach wyborczych

19.11.2014 14:52
56
odpowiedz
xiver
88
Pretorianin

Bronisław Komorowski broni członków PKW. 'Gwarantują uczciwość'
Nie będzie zgody na powtórzenie wyborów, to szaleństwo - mówi prezydent. Tymczasem nasilają się oskarżenia, że głosowanie zmanipulowano.

NIC SIĘ NIE STAŁO!

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/bronislaw-komorowski-broni-czlonkow-pkw,201,0,1661385.html?utm_source=wykop&utm_medium=referral&utm_campaign=wykop

19.11.2014 16:49
Bramkarz
57
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Zwroty akcji jak w dobrym rpg :)

Skąd wysoki wynik PSL w Świętokrzyskim? Nie wiadomo. Zastępca przewodniczącego Wojewódzkiej Komisji Wyborczej w Kielcach twierdzi, że nie przesłał jeszcze do PKW żadnego protokołu.

We wtorek wieczorem, Państwowa Komisja Wyborcza opublikowała cząstkowe wyniki wyborów do sejmików wojewódzkich. Wynika z nich, że Polskie Stronnictwo Ludowe zdobyło w 80 proc. obwodów 49,9 proc. poparcia.

Tych wyników nie rozumie jednak zastępca przewodniczącego Wojewódzkiej Komisji Wyborczej w Kielcach Jan Mazur. Powód? Wszystkie protokoły wyborcze są jeszcze w jego posiadaniu.

http://www.rp.pl/artykul/1158554.html

19.11.2014 16:52
wysiak
😁
58
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Bramkarz -->
[55]
Szkoda, ze Janukowycz juz nie rzadzi, bo moglby niezle strollowac Komora, wysylajac mu taka sama wiadomosc.

19.11.2014 17:03
Garret Rendellson
59
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

lordpilot->Tylko że KNP ma bardzo dobry wynik, dlaczego miało by chcieć powtarzać wybory z powodu swojego wyniku?

19.11.2014 18:02
DeVitoo
60
odpowiedz
DeVitoo
119
Jedi

Megera_ [ 57 ] - Franca

halfmaniac
przecież z tego co pamiętam, to ty nie chcesz żyć w państwie prawa, tylko w państwie JKM
:

Ty kolego najpierw wyedukuj się co JKM mówi a potem komentuj bo założę się, że nie przestudiowałeś żadnej z jego mowy, poglądów i założeń jak 3/4 hejtujących go osób idących tropem mediów : bo w tvnie było tak więc taki jest".

19.11.2014 18:12
Pan Dzikus
61
odpowiedz
Pan Dzikus
162
Generał

Nie wiem czy będą ale być powinny i to nie w aktualnym systemie ale takim, gdzie każdy może sprawdzić, czy jego głos został dobrze policzony.
http://www.ted.com/talks/david_bismark_e_voting_without_fraud
PSL zrobił przekręt 4 lata temu w mazowieckim i żadne przykre konsekwencje ich za to nie spotkały więc teraz poszli na całość a PKW ma to gdzieś bo to stare komuszki, które lubią się szkolić w Rosji.

19.11.2014 18:15
Niedzielny Gracz
62
odpowiedz
Niedzielny Gracz
84
Konsul

Wybory powinny być powtórzone.

Szaleństwem jest to, że program obsługujący wybory napisała jedna osoba. Niejaka pani Agnieszka.

19.11.2014 18:19
graf_0
63
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Niedzielny - fakt że program do obsługi był kiepski nie ma znaczenia. Całą pracę można wykonać ręcznie.

Ale fakt że 25% i więcej głosów w niektórych okręgach jest nieważnych, pozwala określić wybory jako nieważne.

19.11.2014 18:22
Niedzielny Gracz
64
odpowiedz
Niedzielny Gracz
84
Konsul

graf_0 Chyba się zapomniałeś. To nie awaria Steama.

19.11.2014 18:25
snopek9
65
odpowiedz
snopek9
210
Pogrubiony stopień

Ludzie glosowali na PSL bo byla na 1 karcie.

Mi babka przy glosowaniu powiedziala.

Krzyzyk na KAZDEJ karcie glosowania. Oczywiscie, wiedzialem, ze nie na kazdej kartce z klartki, ale nie kazdy zalapal.

Siostra zaglosowala na PSL bo nie wiedziala co jest na nastepnej kartce i z rozpedu na nich zaglosowala :)
Takze PSl wysoki procent to ma bo wybory sa ZLE przeprowadzone i powinny byc uniewaznione w czesci.

19.11.2014 18:28
66
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

graf_0 ->>A to, że 50% społeczeństwa nie głosowało już nie przeszkadza?

W innym wątku wrzuciłem przykład, że podczas wyborów w Francji, prezydenckich, w drugiej turze, gdzie było do wyboru dwóch kandydatów, oddano ponad 2 mln nieważnych głosów.

Ludzie oddają nieważne głosy z różnych przyczyn. Zresztą skali zjawiska nie znamy. Nie ma informacji czy te nieważne to w wyborach wójtów, burmistrzów, czy do sejmiku. Jak do sejmiku to wcale się nie dziwię, bo opisane te karty były podle, oczywiście była instrukcja wyraźna w lokalu wyborczym, ale ludzie to ludzie. Jedni lubią tak zaprotestować, a inni są nieco mniej rozgarnięci.

snopek9--> Dziś mi to samo mówił kolega. Interpretacja słowa karta.

Niedzielny gracz--> Zatem dlatego, że z programu nie możesz wydrukować protokołu, trzeba powtórzyć głosowanie? A może wystarczy ręcznie stworzyć protokół i zawieźć razem z głosami do komisji?

19.11.2014 18:46
Niedzielny Gracz
67
odpowiedz
Niedzielny Gracz
84
Konsul

Runnersan jakiego protokołu? Przecież nadal możesz oddać głos http://klk.kbw.gov.pl/kalkulator/20141116/000000/SMD/ hahaha

19.11.2014 19:00
68
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Obawiam się, że system informatyczny nie jest jedynym, ba nie jest głównym nosicielem wyników. Oddać głos sobie możesz, tylko znowu zwróć uwagę co linkuje Bramkarz. Wyniki powinno podawać się na podstawie papierowych protokołów. Na forach samorządowych pojawiają się głosy, że KBW nie przyjmowała protokołów z systemu, bo min nie były zgodne z wzorami. Przyjmowano te, które wypełniono ręcznie. W Szczecinie system wydrukował wyniki z innej gminy, przez co pojawiał się ta historia z kandydatem, którego nie było na liście.

Podejrzewam, że teraz już jest tak, że generalnie system wyrzucono w kąt i komisje mają ręcznie przygotować sprawozdania. Najlepsze, że nawet jeśli powtórzy się wybory, to po jakim czasie uda się doprowadzić system informatyczny do ładu?

19.11.2014 19:44
69
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Jeśli głosy można zliczyć ręcznie, to tak właśnie należy uczynić. Tam gdzie brakowało jakiejś strony z listą kandydatów z danego ugrupowania, tam należy wybory powtórzyć. Ale z tego co wiem takie przypadki miały miejsce tylko w kilku komisjach obwodowych. Innymi słowy nie ma podstaw prawnych by unieważniać wybory w skali wojewódzkiej, tym bardziej, że w wyborach samorządowych o powtórzeniu głosowania w danym okręgu wyborczym decydować może tylko odpowiedni sąd okręgowy.

Kompromitacja PKW jest bezsporna. Jej nieudolność oraz podległych jej biur (np. KBW) jest nie do zakwestionowania. Jednak nic nie wskazuje na to, by wybory zostały sfałszowane.

19.11.2014 20:02
secretservice
70
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Obawiam się, że system informatyczny jest głównym nosicielem wyników, a rozwiązania awaryjnego nie przewidziano. Ot taki charakterystyczny dysonans między techniką, a zarządzaniem - inżynierem, a humanistą. Drudzy wcześniej skapitulowali na rzecz pierwszych, pierwsi polegli nieoczekiwanie(?). Wystarczyło wytworzyć procedurę kryzysową i wdrożyć ją w momencie, kiedy zawiodą komputery. Potrzeba do tego instrukcji, ołówka, telefonu, przygotowanych tabel zbiorczych (Excel) przy zliczaniu głosów na kolejnych szczeblach PKW, ewentualnie kartki papieru i kalkulatora, dla przyspieszenia komunikacji uwierzytelnienia komisji w rodzaju kart kodów jednorazowych.

19.11.2014 20:45
71
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Obawiam się, że system informatyczny jest głównym nosicielem wyników, a rozwiązania awaryjnego nie przewidziano

http://samorzad.pap.pl/depesze/temat_dnia/145065/Ku-uchwale-PKW--Komisja-o-awarii-systemu-w-dniu-wyborow--problem-zwrotu-srodkow

Widząc sukcesy testów systemu informatycznego procedura awaryjna została przygotowana, przynajmniej dla gmin. (Artykuł 5 listopad)

Mam wrażenie, że zawiodła osoba decyzyjna, za późno uruchomiono procedury, przez co część protokołów być może przeszła systemem, a część już zgodnie z procedurą awaryjną.

19.11.2014 21:32
Belert
72
odpowiedz
Belert
182
Legend


wszystkie poszlaki i wskazuja ze wybory mogly zostac sfalszowane!
Po takich kwiatkach z awaria systemu z wlamaniami do komputerow PKW latwo podejzewac ze to manipulacja.
W kazdym normalnym kraju doszlo by do trzesienia ziemi i prawdoppodobnie powtorzenia wyborow poniewaz wybory to rzecz swieta , musza byc na 100 % prawdziwe i nie sfalszowane a tu takiej 100% pewnosci nie ma.

Tak prywatnie to prawdopodobnie tylko polska nieudolnosc i tzw chow krewniaczy panujacy jak widac tez w PKW.Czyli przyjmowanie do pracy beztalenci ale za to z rodziny.

19.11.2014 21:53
Minas Morgul
73
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Te wybory ogólnie cuchną. Nie tylko tym, co pisał Belert, ale choćby tak potworną różnicą w tym, co wyszło, a exit polls (fakt, dawniej się zdarzały różnice kilkuprocentowe, ale tutaj?)... w tym wypadku chcę jednak poczekać na ostateczne słupki i porównania. Tym bardziej, że: http://www.rp.pl/artykul/1140279,1158554-Wiceszef-Wojewodzkiej-Komisji-Wyborczej--Nie-wierze-w-czastkowe-wyniki--Nie-wiem--jak-PKW-je-liczy.html

Akurat nie zaliczam się do ludzi, którzy z całą pewnością twierdzą, że doszło do nadużyć i celowego oszustwa, ale taki rozgardiasz (gdzie nieistniejący kandydat dostał się do drugiej tury itp.) pozwala mieć obawy, co do wiarygodności reszty danych.
Wisienką na torcie są te książeczki wyborcze... bo albo przyjmiemy za prawdę to, że nasz kraj to banda idiotów, która nie umie posługiwać się ołówkiem, albo instrukcje faktycznie były niejasne (karta vs książeczka).

Może nawet i dobrze, że stało się, jak się stało. Próbuję się oszukiwać, że w przyszłości ktoś wyciągnie z tego wnioski.
Póki co jednak, słowa Pana Prezydenta moich wątpliwości nie rozwiewają.

19.11.2014 22:00
74
odpowiedz
ww1990ww
95
Konsul

Nie będą. Gdyż nie istnieje procedura unieważnienia ogólnokrajowych wyborów. Trzeba by składać skargi do każdego sądu w każdym rejonie.

19.11.2014 22:03
75
odpowiedz
Lutz
173
Legend

w kazdym cywilizowanym kraju po takiej aferze polecialyby glowy rozpisano by nowe wybory, chociazby dla zachowania sladow szacunku dla wyborcow.

tutaj slysze pozytecznych idiotow, stwierdzajacych, ze "nie ma prawnych podstaw do uniewaznienia wyborow"

jest tyle innych przeslanek zeby wybory powtorzyc, ze te "prawne podstawy" to maly pikus.

to panstwo nawet nie stwarza pozorow szacunku dla swoich obywateli, nie wyobrazam sobie jak taka sytuacja wygladalaby w niemczech czy uk, ale jestem pewien ze na pewno nie tak jak w naszej kochanej bananowej republice.

19.11.2014 22:06
76
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Minas Morgul - ale co wyszło? Nie rozumiem o czym mówisz. O wynikach sondażowych do sejmików wojewódzkich czy o wynikach cząstkowych z wyłączeniem dużych miast? Bo jeśli o tym drugim, to jest chyba oczywiste, że te wyniki cząstkowe, jak sama nazwa wskazuje, nie pokazują wyników ogólnych. A może mówisz jeszcze o czymś innym? Na przykład o wynikach do rad powiatów albo nawet o wynikach do rad gmin? Nie oczekujesz chyba, że wyniki do rad gmin będą się pokrywały z wynikami do sejmików, pod względem poparcia dla partii ogólnopolskich? Sprecyzuj więc o czym mówisz.

Państwo dało plamę. I ja się z tego powodu bardzo martwię. Ale czytając polskie fora z przerażeniem obserwuję radość, a nawet satysfakcję wielu internautów. Ta mentalność to horror. Słabość niektórych instytucji państwowych może być emanacją tej właśnie mentalności... Ludzi, którzy cieszą się, że Polsce powinęła się noga. Coś niesamowitego.

19.11.2014 22:13
77
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Jeśli chodzi o normalne kraje pamiętacie problem z USA. Tam wyniki wyborów prezydenckich na Florydzie też się niezbyt dobrze zsumowały. Ponadto problem był z maszynami do głosowania, które nie do końca prawidłowo zliczały głosy ważne czy też nieważne i parę innych kwiatków

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election_in_Florida,_2000

Poczytajcie sobie zresztą sami. Jak to wygląda w normalnych krajach i ile tam okazały się warte exit polls:)

Mamy wszystko: sondażowe wyniki zmieniające się co parę godzin, duża ilość nieważnych głosów. Wpływ znajomych królika na liczenie głosów, zabawy z ważnością głosów oddawanych przez wojsko, dziwni protestujący sponsorowani przez jedną z partii, nieczytelne karty do głosowania, usunięcia z list wyborczych, blokady policyjne utrudniające dotarcie do wyborczych lokali.

19.11.2014 22:20
78
odpowiedz
Lutz
173
Legend

Ale czytając polskie fora z przerażeniem obserwuję radość, a nawet satysfakcję wielu internautów. Ta mentalność to horror. Słabość niektórych instytucji państwowych może być emanacją tej właśnie mentalności... Ludzi, którzy cieszą się, że Polsce powinęła się noga.

ja z przerazeniem czytam, nawet w tym watku jak ludzie przechodza do porzadku dziennego nad ta afera.
dla mnie akurat ta mentalnosc to horror bo ludzie maja prawo byc wsciekli, malo widze komentarzy "cieszacych sie, ze polsce powinela sie noga".

19.11.2014 22:20
79
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Oczywiście, że w innych demokracjach, również tych dojrzalszych, zdarzają się nieprawidłowości. Przykład Stanów i wyborów prezydenckich jest sztandarowy.

U nas mamy do czynienia z błędami ludzkimi, organizacyjnymi, prawnymi, ale nie mamy do czynienia z fałszerstwem. Nie twierdzę, że nikt nie próbował czegoś podmienić czy oszukać, ale w sensie instytucjonalnym nie mamy do czynienia ze spiskiem na skalę ogólnowojewódzką.

To prawda, że wybory samorządowe są najbardziej skomplikowane. bo są wielostopniowe. Różna też obowiązuje ordynacja na określonych szczeblach. To co zrobiło KBW, podległe PKW, było karygodne. Szef KBW podał się do dymisji. Powinny polecieć następne głowy.
Ciała dali też posłowie. Przeznaczenie na system informatyczny 300 000 złotych to po prostu kpina. Profesjonalne systemy tego rodzaju kosztują od 20 baniek w górę.

Mnie interesuje dobro mojego kraju, a ta afera w mój kraj godzi. Nie interesuje mnie niekonstruktywne plucie na Polskę, interesuje mnie kwestia rozwiązania tego problemu, tak by mój kraj jak najmniej na tym ucierpiał.

19.11.2014 22:27
80
odpowiedz
zanonimizowany939625
53
Generał

Ahaswer

Ja akurat doskonale rozumiem taki sposób myślenia. Jak coś jest beznadziejne to dobrze aby w końcu padło kompletnie bo wtedy jedyna nadzieja, że coś się zmieni na lepsze. A jak nie padnie to będzie właśnie takie beznadziejne jeszcze długo i długo.

Czyli zgodnie z maksymą "bad is good" bo daje to podstawy do tego, że może będzie lepiej. A tak to dalej będziemy bazarowym krajem gdzie prowizorka, bylejakość i cwaniactwo są przymiotnikami najlepiej oddającymi charakter naszych instytucji i ludzi nimi zarządzających.

Więc mam nadzieję, że shitstorm się dopiero zacznie bo to co się u nas dzieje przy tych wyborach to przechodzi ludzkie pojęcie.

19.11.2014 22:33
Bramkarz
81
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Cóż, żyjemy w kraju, w którym rząd przeznacza 500 tys. zł na system informatyczny do obsługi wyborów a 7 mln zł na produkcję i emisję spotu telewizyjnego, który ma wywołać dreszcze u minister Bieńkowskiej.

Nie, nie cieszę się z tego.

19.11.2014 22:35
82
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Jeśli sugerujesz, że przechodzę do porządku dziennego nad aferą, to chciałbym zaprotestować. Winnych należy ukarać, system wyborczy, przepisy odnośnie wyborów zmienić. Mistrzowie od zamówień publicznych wydający opinię przeciwną do ABW też powinni się podać do dymisji.

Ja generalnie chciałbym ponownego przeliczenia głosów i tyle, a nie powtarzania całych wyborów. PiS chwalił się, że w każdej komisji będzie miał męża zaufania z kamerą itd. Podczas wyborów widać było, że działają bo pojawiały się doniesienia o nieprawidłowościach. Teraz nagle słyszę, że wybory były fałszowane, czyżby wszystko się działo pod nosem owych mężów zaufania (zresztą nie tylko z tej jednej partii),a może zwycięzca wyborów gra na aferę. Powtórzenie wyborów jest na korzyść każdej partii opozycyjnej, bo to kolejny blamaż w spadający na rządzących. Ta przewaga, którą niektóre partie uzyskały w obecnym rozdaniu była zbyt mała by przejąć władzę. nowe rozdanie może być lepsze, bo z mniejszą frekwencją i z skompromitowanym (ponownie) przeciwnikiem.

Mam jednak nadzieję, że niektóre partie nie działają zgodnie z zasadami, że uratowanie Polski (czyt. przejęcie przez nich władzy) wymaga ofiar, a pierwszą z nich będzie uczciwość, a kolejną wolność. Gdy stabilny system pada, to może być "bad is good", a równie dobrze może być "From Russia with Love" jak na Ukrainie, gdzie właśnie takie bad is good ruszyło.

19.11.2014 22:57
83
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Ja też jestem za ręcznym przeliczeniem głosów. I tyle.

Wynik PSL? Nie będę się rozwodził nad strukturą elektoratu peeselowskiego. Faktem jest, że kartka z listą kandydatów PSL była na przodzie książeczki (w wyborach do sejmików). Nikt nie może odpowiadać za głupotę wyborców.

USSCheyenne - nie. Nieprawidłowości w wyborach prezydenckich w stanie Floryda były o wiele poważniejsze i pociągały za sobą poważniejsze konsekwencje. Jednak mało który Amerykanin postulował rozwalenie wszystkiego, w myśl programu wyborczego pana Krzysztofa Kononowicza.
Należy wyciągnąć wnioski z tej wpadki, tak by nigdy nie mogła się powtórzyć.

Z forumowiczami mam styczność, nic mnie już nie zdziwi w ich postawach. Nie dziwi mnie też zachowanie pana Kaczyńskiego, bo on od lat przyzwyczajał nas do takich zachowań. Wiadomo, że jest człowiekiem gotowym Polskę podpalić byleby tylko dorwać się do władzy. I nie przepuści żadnej okazji do tego. Teraz ma kolejną okazję by rzucić płonącą żagiew na palący się dom. Takie są jego metody gaszenia pożaru i trzeba się z tym pogodzić, w przypadku tego polityka.
Wkurza natomiast zachowanie pana Millera, człowieka niezmiernie cynicznego. Wie, że dobry wynik PSL odbył się trochę kosztem SLD. Wie, że w wyborach do sejmików umiejscowienie listy PSL na pierwszym miejscu, na wierzchu książeczki miało duże znaczenie. Jako były premier powinien mieć trochę więcej poczucia odpowiedzialności za kraj, ale jest jaki jest - i z tym też trzeba się pogodzić.

19.11.2014 23:16
84
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

W maju na pierwszej stronie książeczki była Solidarna Polska Ziobry. Nie zdobyli ani jednego mandatu w Europarlamencie.

19.11.2014 23:24
85
odpowiedz
ww1990ww
95
Konsul

Za przeproszeniem a na jakiej podstawie prawnej ma się niby powtórzyć cale wybory wszędzie i kto by miał ja zasądzić? Zresztą Sąd najwyższy odesłał i pokazał kto może nakaz powtórkę wyborów w danym okręgu a nie w całym kraju.

19.11.2014 23:25
86
odpowiedz
zanonimizowany998044
19
Senator

Niech PSL wreszcie zrobi porządek z tą Polską!

19.11.2014 23:26
87
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

sparrhawk - ??????????????????????????

Czy my mówimy o wielostopniowych wyborach do samorządu terytorialnego czy o czymś innym? Wydaje mi się, że to wątek poświęcony wyborom samorządowym, wielostopniowym, najbardziej skomplikowanym ze wszystkich, w dodatku najmniej "partyjnym" i najmniej "politycznym".
Co mają do tego wybory do parlamentu europejskiego (gdzie głosuje się na OGÓLNOKRAJOWE komitety wyborcze) czy wybory do Sejmu (gdzie głosuje się na OGÓLNOKRAJOWE komitety wyborcze)?

19.11.2014 23:30
88
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

To, że to nie pierwszy raz, kiedy stosowana była książeczka zamiast płachty. I zawsze ktoś na pierwszej stronie takiej książeczki jest. Nie wiem tylko, dlaczego to akurat teraz, za którymś razem ma mieć znaczenie. Teraz, kiedy PSL według sondażu zdobył 0,6% głosów więcej niż 4 lata temu.

19.11.2014 23:32
Herr Pietrus
89
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

Ale do jasnej naielki. Zgoda, że to blamaż, afera, wstyd, pierońsko gańba. że jak się porówna 49 mln na portal dla bezdomnych (no kurwa mać! dla bezdomnych!) z 0,5 mln na system wyborczy to się noż ww kieszeni otwiera. Ale przecież nawaliło NARZĘDZIE. Narzędzie! Przecież karty są w komisjach, komisje maja przedstawicieli rożnych komitetów i gwarantują w taki sam sposób jak dotychczas brak fałszerstw przy głosowaniu i liczeniu. Przecież nie zawsze był komputery, komisja po prostu liczyła głosy, podpisywała protokół, protokoły w papierowej formie spływały, sumowano, podawano wyniki.
Rozumiem, że skoro zakładało się użycie maszyny CNC to przejście na piłkę jest bolesne, ale wciąż chyba w tym wypadku możliwe

19.11.2014 23:37
90
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Sparrhawk - jasne jest, że w wyborach samorządowych obowiązują inne reguły i jasne jest, że w wyborach do rad powiatów i gmin wynik PSL jest często lepszy niż w politycznych wyborach do parlamentu krajowego. Ale jasne jest też, że fakt iż umieszczono listę PSL na pierwszym miejscu do sejmików wojewódzkich mógł mieć znaczenie, szczególnie w odniesieniu do wyborców wiejskich, z gorszym wykształceniem. Ponadto przypadki dużego odsetka nieważnych głosów dotyczą bez wyjątku gmin wiejskich.

A propos propaństwowej postawy. Tutaj mamy jej przykład

http://fakty.interia.pl/raport-wybory-samorzadowe-2014/aktualnosci/news-wyniki-wyborow-polskie-towarzystwo-informatyczne-oferuje-pom,nId,1560929#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=10162&iwa_block=facts_news_small

Prosi się o wstrzemięźliwość w ferowaniu wyroków, sugeruje się wyciągać daleko idące wnioski dopiero po zebraniu komplementarnej ilości danych, oraz oferuje się pomoc.

19.11.2014 23:44
91
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

W 2011 na pierwszej stronie książeczki do Sejmu był PiS. Zdobyli mniej niż 4 lata wcześniej. Jak rozumiem, gdyby byli na trzeciej stronie zdobyliby ok. 15% głosów? Bo faktycznie spory odsetek wyborców wiejskich i z gorszym wykształceniem głosował wtedy na PiS. Jak zresztą przy każdych innych wyborach.

Oczywiście zdajecie sobie sprawę że nie ma na razie żadnych wiarygodnych danych o odsetku nieważnych głosów w skali kraju?

19.11.2014 23:48
Garret Rendellson
92
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

Pietrus-->Co powiesz o sytuacjach gdy cała rodzina głosowała na danego kandydata, robila dodatkowo zdjęcia kart a kandydat dostawał 0 głosów?

19.11.2014 23:48
93
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Sparrhawk - czy Ty rozumiesz o czym ja mówię, czy nie bardzo? Proszę o czytanie ze zrozumieniem i ostatni raz zwracam uwagę na to, że nie ma porównania między wyborami samorządowymi (gdzie głosuje się na różnym szczeblu i według zmiennej ordynacji na komitety lokalne, w najlepszym razie wojewódzkie) a wyborami parlamentarnymi (gdzie głosuje się na ogólnokrajowe komitety).

19.11.2014 23:59
94
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Ja rozumiem, co Ty piszesz, obawiam się że Ty natomiast nie bardzo.

JEŚLI zakładasz, że ma znaczenie POZYCJA w książeczce (a konkretnie bycie na PIERWSZEJ stronie), bo GORZEJ WYKSZTAŁCENI wyborcy i ci z TERENÓW WIEJSKICH mogą być mniej zorientowani i zagłosować "przypadkiem", to ma ona znaczenie ZAWSZE. Zawsze wtedy, kiedy jest książeczka. To znaczy także w wyborach do Europarlamentu w tym roku i do Sejmu w 2011.

Ty może wiesz, czym się różni ordynacja do sejmików, Europarlamentu czy Sejmu. Ale sam zacząłeś temat o NIEZORIENTOWANYCH wyborcach. A taki widzi książeczkę, listę kilkunastu nazwisk na każdej stronie i tytuł każdej strony w postaci nazwy komitetu. Taką samą postać miała książeczka w 2011, w maju 2014 i teraz. W 2011 "uprzywilejowany" był PiS. W maju Ziobro. Teraz PSL. Ale znaczenie ma to mieć dopiero teraz. Dlaczego? Bo ordynacja inna? (Na marginesie, ordynacja do sejmików jest taka sama jak ta do Sejmu).

Jeśli nadal czegoś nie rozumiesz, to po prostu zapytaj, łatwiej mi się tłumaczy, jeśli wiem które zdanie było niezrozumiałe.

20.11.2014 00:03
95
odpowiedz
zanonimizowany251643
134
Legend

Garrett: Pietrus-->Co powiesz o sytuacjach gdy cała rodzina głosowała na danego kandydata, robila dodatkowo zdjęcia kart a kandydat dostawał 0 głosów?

Opowieści z mchu i paproci albo ktoś już jest jakimś totalnym idiotą i nie wie jak nie unieważnić własnego głosu.

20.11.2014 00:13
96
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Sparrhawk - wybory samorządowe są wielostopniowe, wybory parlamentarne i europejskie nie są.

Tam prosty chłop otrzymuje przekaz - ma postawić jeden krzyżyk i nic więcej. Ma wybrać jedną stronę, jedną listę, jednego kandydata. Koniec, kropka.
Krótko mówiąc: wybory parlamentarne i europejskie nie są wielostopniowe, a wybór jest prosty.

Przed wyborami samorządowymi prosty chłop mógł otrzymać mało precyzyjny przekaz, że ma postawić jeden krzyżyk na każdej karcie do głosowania.
Liczba głosów nieważnych w wyborach samorządowych ZAWSZE jest wielokrotnie wyższa niż w wyborach prezydenckich, parlamentarnych czy europejskich. Właśnie dlatego, że wielostopniowe wybory samorządowe są znacznie bardziej skomplikowane niż jakiekolwiek inne wybory organizowane przez państwo. I to widać także po liczbie nieważnych głosów.

Różnice pomiędzy wyborami samorządowymi a innymi są ewidentne i oczywiste. Różnice w liczbie głosów nieważnych są jednoznaczne. Dezorientacja pewnej części wyborców jest niejako udokumentowana w postaci liczby nieważnych głosów.
W takiej sytuacji wszelkie "uproszczenia" mogą mieć kilkuprocentowy wpływ na wynik wyborów w skali lokalnej. Takim "uproszczeniem" w skomplikowanym systemie wyborów samorządowych może być choćby numer listy. To "uproszczenie" nie może zadziałać w partyjnych i politycznych wyborach ogólnokrajowych, ale w skali lokalnej jak najbardziej. Stąd fakt, że w książeczce lista PSL znalazła się na wierzchu mógł zaskutkować lepszym o kilka punktów rezultatem. Przypominam, że docierające do nas informacje o wysokim odsetku nieważnych głosów w niektórych okręgach wyborczych odnoszą się prawie wyłącznie do owej książeczki czyli do wyborów do sejmików.

20.11.2014 00:13
Herr Pietrus
97
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

Garret Rendellson - źródło? Poza tym zdjęcie to taki dowód jak... równie dobrze mogli karty nie wrzucić.

20.11.2014 00:29
98
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Ty specjalnie unikasz słabości swojego rozumowania czy naprawdę ich nie widzisz?

W wyborach parlamentarnych prosty chłop mógł otrzymać mało precyzyjny przekaz - ma postawić krzyżyk na każdej karcie do głosowania. Bo może nie zdajesz sobie sprawy, ale w wyborach parlamentarnych są przynajmniej dwie karty do głosowania. (A jeśli robi się towarzyszące referendum to i 3 mogą być). Więc na czym ta różnica między parlamentarnymi a samorządowymi polega?

Poza tym, w ten sposób tłumaczysz nie wynik PSL, a liczbę (potencjalną, bo faktycznej nie znamy przecież) nieważnych głosów. A ja przecież nie o tym.

O skali nieważnych głosów w poprzednich wyborach pisano sporo, warto to przeczytać, bo Twoja teoria jest mocno uproszczona. A na marginesie - czy zauważyłeś, że odsetek nieważnych głosów w wyborach do rad gmin oraz powiatów był wcześniej zupełnie inny niż ten z wyborów do sejmików? A było to wtedy, kiedy ordynacja w każdym z 3 szczebli była taka sama. Więc moooooże wytłumaczeniem jest to, że ludzie po prostu w wyborach do sejmików nie głosują? Przychodzą na samorządowe, żeby zagłosować na swoich "znajomych" z sąsiedztwa, a dostają jeszcze jakąś dziwną kartę nie wiadomo do czego (kto potrafi z głowy powiedzieć, czym się zajmuje sejmik województwa?) i to z nazwiskami, które nic mu nie mówią (kto w głosowaniu do sejmiku miał szczęście znaleźć na liście kogoś z sąsiedztwa?). A karty wynieść nie wolno. Więc wrzucają wszystko, z niewypełnionymi łącznie. Z moich znajomych (wszyscy wykształceni, tereny miejskie i wiejskie), zrobiło tak jakieś 15%. Sporo.

Na marginesie - wybory samorządowe nie są wielostopniowe. Wielostopniowe są np. wybory prezydenckie w USA. Głosuje się na ludzi, którzy głosują na ludzi. Lepiej nie mylić pojęć.

20.11.2014 01:34
99
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Sparrhawk, jesteś pierwszym człowiekiem, od którego słyszę, że wybory samorządowe w Polsce nie są wielostopniowe. Absolutne kuriozum. Mylisz pojęcia, nie rozumiesz znaczenia pojęć, nie umiesz czytać ze zrozumieniem i tak to się później kończy.

Wielostopniowe wybory samorządowe dotyczą - a jakże - kilku stopni samorządu terytorialnego. Najniższym stopniem jest dzielnica (w największych miastach), następnie jest gmina, wyżej jest powiat, najwyższym stopniem jest województwo (i wybory do sejmików). Nazywamy to wieloma stopniami samorządu terytorialnego, dlatego mówimy, że wybory są wielostopniowe. :D
Możesz mnie dalej próbować obrażać, Sparrhawk, ale to nie ma znaczenia, Twoje kuriozalne wpisy mówią same za siebie. I tyle.

20.11.2014 02:19
Drendron
100
odpowiedz
Drendron
117
Generał

sparrhawk ->

Więc moooooże wytłumaczeniem jest to, że ludzie po prostu w wyborach do sejmików nie głosują? Przychodzą na samorządowe, żeby zagłosować na swoich "znajomych" z sąsiedztwa, a dostają jeszcze jakąś dziwną kartę nie wiadomo do czego (kto potrafi z głowy powiedzieć, czym się zajmuje sejmik województwa?) i to z nazwiskami, które nic mu nie mówią (kto w głosowaniu do sejmiku miał szczęście znaleźć na liście kogoś z sąsiedztwa?)

I to jest właśnie olbrzymi problem polskiej demokracji i samorządu po reformach. O ile każdy z grubsza rozumie, co robią i po co są struktury gminne/miejskie, o tyle świadomość po co podatki przejadają w powiatach i województwach - jest nikła. Podobnie jak i zakres odpowiedzialności i sens istnienia takich powiatów ;).

Ahaswer ->

Sparrhawk, jesteś pierwszym człowiekiem, od którego słyszę, że wybory samorządowe w Polsce nie są wielostopniowe. Absolutne kuriozum. Mylisz pojęcia, nie rozumiesz znaczenia pojęć, nie umiesz czytać ze zrozumieniem i tak to się później kończy.

Obawiam się, że Ty mylisz pojęcia. Wielostopniowymi te wybory by były wtedy, gdyby np. członkowie rady miasta wybierali członków rady powiatu. Wypadałoby wiedzieć coś w temacie, w którym się stosuje tak mocną i jednoznaczną negację opinii innej osoby.

Wielostopniowe wybory samorządowe dotyczą - a jakże - kilku stopni samorządu terytorialnego. Najniższym stopniem jest dzielnica (w największych miastach), następnie jest gmina, wyżej jest powiat, najwyższym stopniem jest województwo (i wybory do sejmików). Nazywamy to wieloma stopniami samorządu terytorialnego, dlatego mówimy, że wybory są wielostopniowe. :D

To źle mówicie. Wielostopniowość samorządu nie determinuje wielostopniowości samego procesu głosowania. Tak samo pięcioprzymiotnikowość wyborów do sejmu nie determinuje pięcioprzymiotnikowej natury samej Izby.

20.11.2014 02:27
101
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Racja, Drendron. Mój błąd, bo faktycznie wielostopniowość samorządu nie musi być tożsama z wielostopniowością wyborów.
Jednak nie to było przedmiotem naszego sporu. Przekonywałem, że wybory samorządowe są dużo bardziej skomplikowane zarówno dla ich organizatorów, jak i dla wyborców. Stąd wyższy wskaźnik nieważnych głosów na przykład. Stwierdziłem, że pierwsze miejsce listy PSL w "książeczce" wyborczej mogło mieć znaczenie dla jej wyniku. Ponadto cały czas podkreślałem, że nie da się porównywać skomplikowanych wyborów samorządowych do jakichkolwiek innych wyborów organizowanych przez państwo polskie.
Natomiast z wypowiedzi Sparrhawka przebija od kilku postów głównie próba obrażania rozmówcy, w związku z tym ostrzejszy ton mojej ostatniej wypowiedzi. W kwestii wielostopniowości (wyborów, nie samorządów) myliłem się, w pozostałych kwestiach pozostaję przy swoim zdaniu.

20.11.2014 04:59
102
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Najpierw się rzucasz do obrażania - "kuriozum", "mylisz pojęcia", "nie umiesz czytać ze zrozumieniem" a potem się okazuje, że sam się pomyliłeś. Żadnego sorry nawet, tylko zaczynasz twierdzić, że to Ciebie obrazili. Większość grzechów polskiego internetu w pigułce, mimo że się nie zapowiadało. Rozczarowujące.

20.11.2014 06:36
Drendron
103
odpowiedz
Drendron
117
Generał

Ahaswer ->

Przekonywałem, że wybory samorządowe są dużo bardziej skomplikowane zarówno dla ich organizatorów, jak i dla wyborców.

Są, dlatego też zamiast się obrzucać fekaliami należy zadać sobie proste pytanie, jak to poprawić. Gdzie prostym, logicznym pierwszym krokiem byłaby natychmiastowa, od lat postulowana, likwidacja powiatów. Są zbędne, takie Czechy również je wprowadziły. A potem się zastanowili i zlikwidowali zbędną biurokrację.

A, i jeszcze to pominąłęm z tamtego porsta:
kilku stopni samorządu terytorialnego. Najniższym stopniem jest dzielnica (w największych miastach), następnie jest gmina, wyżej jest powiat, najwyższym stopniem jest województwo

Stopnie są trzy, dzielnica (tudzież sołectwo) jednak nie jest jednym z nich :).

Strasznym jest to, że system został tak namotany, że głosujący w wyborach nie wiedzą o tym w zasadzie nic. Nie mówię już o pytania o komptencje poszczególnych jednostek, ale proste pytania. Ile głosujących na nie odpowie? Czym różni się wojewoda od marszałka województwa? Co jest organem wykonawczym w powiecie? Z czego wynika to, że głosujący w jednych gminach dostają osobną listę do rady powiatu, a inni nie?

O ile liczbę posłów, senatorów i gębę prezydenta każdy kojarzy, tak samo orientacyjnie czym się zajmują, o tyle tutaj jest jedna wielka biała plama. Wykorzystywana do dojenia ludzi w podatkach bez specjalnej kontroli i zainteresowania.

20.11.2014 06:55
104
odpowiedz
Dessloch
257
Legend

skomplikowane wybory daje tez pozytywy. Mniej itenligentni ludzie nie glosuja.

ale, jako ze nie jest to az tak skomplikowane to stawiam raczej na celowe oddawanie blednych glosow, czyli np glosuje sie na niektorych kartach tylko a inne zostawia puste lub zakresla sie uniewazniajac karte (rozsadniejsze, niz dawanie pustej karty).
nie kazdy musi chciec glosowac na konkretny szczebel.. niechcacy np tylko chca na najwazniejsze stanowiska... a jakies dzielnicowe nie obchodza...

20.11.2014 08:26
105
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Drendron - Stopnie są trzy, dzielnica (tudzież sołectwo) jednak nie jest jednym z nich :).

Oczywiście, samorząd w Polsce formalnie jest trzystopniowy, ale mimo wszystko rady dzielnic w takiej Warszawie wybieramy w wyborach samorządowych, powszechnych. Sołtysów nigdzie nie wybiera się w ten sposób. W Warszawie, które jest miastem na prawach powiatu, nie wybieramy rady powiatu, bo jej kompetencje przejmuje rada miasta i urząd prezydenta. Mamy tu więc jakby przesunięcie kompetencji o jeden stopień.

Kwestia likwidacji powiatów to temat na inną dyskusję.

Sparrhawk Najpierw się rzucasz

Najpierw? Naprawdę?

Jeśli nadal czegoś nie rozumiesz, to po prostu zapytaj, łatwiej mi się tłumaczy, jeśli wiem które zdanie było niezrozumiałe.

Ten charakterystyczny protekcjonalny tekścik mający na celu obrażenie rozmówcy był "najpierw" czy "potem"? Zresztą mniejsza z tym.

20.11.2014 10:08
dasintra
😊
106
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

sparrhawk ---> odpuść sobie. Kilka osób mnie tu kiedyś mnie przestrzegło żeby z nim nie dyskutować, bo to rozmowa jak z niesiołowskim - będzie ci wmawiać że go obrażasz, chociaż sam czynić to będzie w każdej swojej wypowiedzi. Nie posłuchałem i musiałem się na własnej skórze o tym przekonać.

Wybory samorządowe wcale nie są trudniejsze czy bardziej skomplikowane od pozostałych. Niezależnie od rodzaju wyborów czy referenda zawsze oddaje się jeden głos na jednej karcie do głosowania. To że ludzie mylą kartę do głosowania ze stroną w karcie do głosowania to zupełnie inna kwestia. Jedyna różnica w przypadku wyborów samorządowych polega na konieczności sporządzenia przez każdą komisję trzech (lub czterech w przypadku gmin nie funkcjonujących na prawach powiatu) protokołów zamiast jednego. Oznacza to ni mniej ni więcej wydłużenie czasu przeliczania kart do głosowania wyciągniętych z urn wyborczych. Jeśli komisja dobrze zaplanuje sobie pracę, to liczenie nie stanowi żadnego problemu. Mówię to z doświadczenia pracy zarówno w OKW jak i komisjach wojewódzkich jakie zebrałem biorąc w czasie studiów udział we wszystkich wyborach pomiędzy 2002 a 2007 rokiem. Dwukrotnie zatem miałem sposobność uczestniczenia w pracach przy wyborach samorządowych i jakoś nie przypominam sobie aby były one 'skomplikowane'. Co najwyżej bardziej mozolne bowiem kart jest faktycznie ogromna ilość i to nawet przy niskiej frekwencji. Nic zatem dziwnego, że członkowie okw kończą pracę rano w poniedziałek i jeszcze odstać muszą swoje przy rejestracji protokołu(-ów) w komisji okręgowej. Najprzyjemniejsze są zawsze referenda i II tury wyborów prezydenckich, w których to przypadkach czas pomiędzy zamknięciem lokalu wyborczego a zakończeniem podpisywania przez członków okw protokołu to przy dobrym zaplanowaniu pracy mniej niż 60 minut.
Przy okazji chciałbym również zwrócić uwagę, że rada dzielnicy jest jednostką pomocniczą rady miasta i nie jest traktowana jako szczebel, stopień czy jak to chcecie określić, samorządu terytorialnego.

20.11.2014 10:31
kjx
107
odpowiedz
kjx
134
Mighty Pirate

jeszcze odstać muszą swoje przy rejestracji protokołu(-ów) w komisji okręgowej.

Terytorialnej komisji, gwoli ścisłości. Gminnej lub miejskiej. Okręgowa jest "ponad" terytorialną, a to do tej drugiej obwodowe komisje jadą z protokołami i paczkami.

20.11.2014 10:41
Bullzeye_NEO
😐
108
odpowiedz
Bullzeye_NEO
222
1977

wsciekly atak sparrhawka na ahaswera, to oburzajace

20.11.2014 10:45
dasintra
109
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

kjx ---> otóż to - zależnie od rodzaju wyborów - okręgowe dla wyborów centralnych i terytorialne w przypadku samorządowych.

20.11.2014 10:53
110
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Przy okazji chciałbym również zwrócić uwagę, że rada dzielnicy jest jednostką pomocniczą rady miasta i nie jest traktowana jako szczebel, stopień czy jak to chcecie określić, samorządu terytorialnego.
Poza Warszawą, która zawsze musi inaczej.

20.11.2014 11:02
wysiak
😐
111
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Bullzeye --> Rowniez jestem zniesmaczony takim nieuzasadnionym wybuchem agresji. Sparrhawk musi byc narodowosci chlopskiej.

20.11.2014 11:10
😊
112
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Jeśli chodzi o trójstopniowość samorządu terytorialnego, to sprawa moim zdaniem jest dość skomplikowana i tak jak mówił Drendron mało który obywatel orientuje się dokładnie w temacie zakresu kompetencji poszczególnych organów samorządowych. A do tego dochodzi szczególny status miast na prawach powiatu, gdzie obowiązki rad powiatowych przejmują rady gminne (miejskie) oraz prezydenci bądź burmistrzowie.

O ile liczbę posłów, senatorów i gębę prezydenta każdy kojarzy, tak samo orientacyjnie czym się zajmują, o tyle tutaj jest jedna wielka biała plama.
Właśnie w tym rzecz. Z kolei w wyborach prezydenckich, do Sejmu, Senatu czy europarlamentu wszystko jest generalnie czytelne.

A co do kolejnej wycieczki Dasintry pod moim adresem... Cóż, ten gostek po raz kolejny deklaruje, że nie będzie ze mną dyskutował i po raz kolejny uporczywie innych przed tym przestrzega, zawsze wspominając o swoich traumatycznych doświadczeniach (z dzieciństwa?).
Facet, nie wiem jak Ci to powiedzieć, ale Ty jesteś na otwartym, publicznym forum internetowym, a nie w piaskownicy czy w przedszkolu.

20.11.2014 11:21
ilprincipino
113
odpowiedz
ilprincipino
65
Senator

Z danych opolskiej delegatury wynika, że największe poparcie w wyborach do sejmiku zanotowała PO - 25,35 proc. oraz PSL - 21,92 proc. Na PiS oddano 16,79 proc. ważnych głosów; na Mniejszość Niemiecką (wystawiała listy w 4 z 5 okręgów w regionie) - 14,9 proc.; a na SLD niespełna 9,5 proc.

Od Madrytu po Wodzislaw...

20.11.2014 11:25
_Luke_
114
odpowiedz
_Luke_
252
Death Incarnate

Moge sobie wyobrazic co by sie dzialo, gdyby to pis zamiast pslu byl na pierwszej stronie tej nieszczesnej ksiazeczki :)

20.11.2014 11:36
115
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Poseł PSL Eugeniusz Kłopotek przyznaje w rozmowie z WP.PL, że pierwsze miejsce na listach wyborczych, przy wielostronicowych kartach do głosowania, wpłynęło na wynik wyborczy ludowców.

Tak jak wcześniej mówiłem, mogło to mieć wpływ na nadzwyczaj dobry rezultat PSLu. Ale też zgadzam się, że część osób (chcąca zagłosować na znanych sobie ludzi kandydujących do rad gminnych albo powiatowych) wybory do sejmików mogła zlekceważyć, albo poprzez oddanie głosu na odczep się na pierwsze z brzegu ugrupowanie (PSL) albo poprzez oddanie głosu nieważnego (nie wnikając, nie rozumiejąc regulaminu głosowania do sejmiku, ani tego czym te sejmiki są i jakie mają kompetencje).

20.11.2014 11:46
Garret Rendellson
116
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend
20.11.2014 11:56
117
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Garret--> Co roku tak jest. W każdych wyborach.

EDIT: Oczywiście nie powinno tak być.

20.11.2014 12:29
Orrin
118
odpowiedz
Orrin
234
Najemnik
20.11.2014 12:33
wysiak
😱
119
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

[118]
Ktos shackowal strone GW? Nie do wiary, ze takie rzeczy pokazuja na gazeta.pl

20.11.2014 12:38
120
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Profesjonalizm:)

20.11.2014 12:40
Orrin
121
odpowiedz
Orrin
234
Najemnik
20.11.2014 12:43
122
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

U niej co tydzień ktoś wychodzi, albo ona, albo gość. Taki klimat chyba.

Nie lubię jej, ale z przykrością muszę przyznać, że wczoraj była jedynym merytorycznie przygotowanym w kwestii wyborów dziennikarzem, jakiego zauważyłem. A ostatnio pracuję z domu i widzę tych newsów więcej niż bym nawet chciał.

20.11.2014 12:59
123
odpowiedz
[email protected]
0
Centurion

Witam
Problem w tym że ona ma racje, a ten świętojebliwy jak robot w kółko o jednym i nie słuchając rozmówcy (i nie żebym się z tym nie zgadzał ale tak to sobie mozna gadać)

20.11.2014 13:01
_Luke_
124
odpowiedz
_Luke_
252
Death Incarnate

[123] To trzeba bylo go nie zapraszac. Zachowala sie jak amatorka, kolejny raz.

20.11.2014 18:56
Bart2233
😁
125
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Protest w warszawie w związku z wieloma nieprawidłowościami w trakcie wyborów samorządowych na który zaproszony był każdy chętny w TVP info nazywany jest pikietą KNP i narodowców.

20.11.2014 19:00
126
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

A przyszedł ktoś poza KNP i narodowcami?

20.11.2014 19:02
Bart2233
127
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Nie, same kuce, sebixy i krul....

20.11.2014 19:05
Minas Morgul
128
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Niby pekawu okupujo. Cokolwiek to znaczy.

20.11.2014 19:07
129
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Bronią demokracji do końca. Ich lub jej.

20.11.2014 19:07
130
odpowiedz
grontix
0
Pretorianin

W Krakowie też właśnie zaczął się "marsz oburzonej młodzieży" - oczywiście kuce i młody adept krula - Berkowicz na przodzie.

20.11.2014 19:10
Bramkarz
131
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend
Image

To straszne ale są chwile kiedy muszę zgodzić się z kucami.

20.11.2014 19:10
Bart2233
132
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Na TVP.info była relacja na żywo.

Według mnie wybory powinny zostać powtórzone w związku z szeregiem nieprawidłowości i wadliwego systemu komputerowego. Nie chodzi mi o wynik danej partii, a o to żeby nie było ŻADNYCH wątpliwości co do uczciwości i przejrzystości tych wyborów, to jest skandal że oddawanych zostaje kilkadziesiąt % nieważnych głosów, zobaczcie sobie statystyki wyborów w innych krajach margines błędu jest rzędu 1-4%...

Nasz demokracja jest młoda, ale kur*a mać nie dajmy sobie wmówić że to co się dzieje jest normalne, najbardziej w tym wszystkim rozczarowany jestem Komorowskim.

20.11.2014 19:12
wysiak
😊
133
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Na szczescie mlodzi adepci ryzego expremiera dzielnie, bez ustanku i bez znuzenia powtarzaja glowne haslo wyborcze swoich przywodcow "Polacy, nic sie nie stalo".

20.11.2014 19:13
134
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Bramkarz, no to współczuję.

Powtórzmy. A jak PiS nie wygra, to powtarzajmy do skutku, powody zawsze się znajdą.

20.11.2014 19:14
Minas Morgul
135
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Wracając chwilowo do dyskusji, to kuce kucami, ale jak już wyniki zostaną ogłoszone i jak ciśnienie nieco opadnie, to jakieś konsekwencje powinny zostać wyciągnięte i powinien się wyklarować sposób postępowania na przyszłość. Wybory powinny być może bardziej transparentne, a system zrobiony przez ludzi, którzy się na tym znają. Życzyłbym sobie, by te wydarzenia podziałały na władzę jak terapia szokowa.
Frekwencja na tych wyborach wcale jakaś tragiczna nie była i coraz więcej ludzi powoli zaczyna ruszać tyłek na głosowania. Nietrudno mi sobie wyobrazić, że jeśli po ogłoszeniu wyników, konsekwencje na przyszłość nie będą wyciągnięte, spora część wyborców może się zdenerwować/zawieść, uznać, że "nie ma po co głosować" i że nikt nie traktuje ich poważnie - i frekwencja znowu poleci na łeb.

wysiak - wyczuwam od ciebie odmęty obłędu! Edit -a nie, przepraszam - szaleństwa. Tak to było w oryginale :D
Ja po swoich wietrzę mieszkanie.

20.11.2014 19:17
ilprincipino
136
odpowiedz
ilprincipino
65
Senator

Powtórzmy. A jak PiS nie wygra, to powtarzajmy do skutku, powody zawsze się znajdą.

nie chodzi o wynik konkretnej partii...
jesli zwolennicy koalicji naprawde nie widza zadnych nieprawidlowosci i nie maja watpliwosci co do wyborow to nie mam pytan

20.11.2014 19:17
137
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Minas Morgul - nie ma opcji, żeby nie było konsekwencji, tyle że zmiany ograniczą się do PKW, bo co jeszcze miałoby się zadziać?

[136] Czyli Ty jeden decydujesz o powtórzeniu wyborów? Spróbuję jaśniej - po to decyduje o tym sąd, a nie internauci, żeby zachować przynajmniej jakąś uczciwość głosowania.

Jak mogę mieć wątpliwości, jak jeszcze nie ma wszystkich wyników, a te które zostały ogłoszone czyli na wójtów/burmistrzów/prezydentów i większość rad gmin wygląda zgodnie z oczekiwaniami?

20.11.2014 19:21
Minas Morgul
138
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

sparrhawk - Masz rację, raczej wiele się nie zadzieje. Te wybory powinny być zwyczajną nauczką, że cięcia i oszczędności w tym sektorze mogą się odbić głośną czkawką. Ponoć Radek już się odgraża, że uruchomi dyskusję w celu zmobilizowania środków na profesjonalne przygotowanie przyszłych wyborów. Może jakieś spoty, na temat tego, jak głosować? Może czytelniejsze instrukcje (chociaż ja sobie zdaję sprawę, że jeszcze nikt nie wymyślił idiotoopornego systemu, bo ludzka kreatywność nie ma limitów)?

EDIT - ponoć Braun + przyjaciele ciągle siedzi i przemawia w PKW.

20.11.2014 19:28
139
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Frekwencja była chyba w granicach rekordowej (jak na wybory samorządowe). Utrata zaufania do instytucji państwowych to jest problem podstawowy. Do tego niezbyt klarowny dla wyborcy podział kompetencji pomiędzy organami samorządowymi, stąd powtarzający się postulat o likwidacji powiatów. Oczywiście gardłowanie o tym, że wybory należy powtórzyć, albo kadencje samorządów skrócić mocą ustawy są idiotyczne, ale nikt nie kwestionuje tego, że stało się coś dla państwa cholernie niefajnego i teraz po prostu trzeba z tego jakoś wybrnąć. Obliczyć ręcznie wszystkie głosy, przeprowadzić drugą turę, a potem na spokojnie wszystko przeanalizować i dokonać zmian systemowych. W każdym razie w IIIRP takiego zamieszania po wyborach chyba jeszcze nie było.

20.11.2014 19:32
140
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

[138] Ale taki mamy właśnie nastrój na oszczędności. Przecież wytykanie posłom wyjazdów służbowych ("po co jechali do Stanów aż na tydzień" itp.) to jest ten sam klimat. Albo uznajemy, że nie robimy dziadowskich oszczędności, albo co chwila będzie się okazywać, że ktoś gdzieś za mocno przyskąpił.

Spoty były, dość jasne, SLD uważa, że wprowadzały w błąd. Instrukcje są. Ja uważam, że poziom edukacji mamy w Polsce niewystarczający, jeśli ktoś potrafiący napisać w internecie kilkanaście zdań złożonych, nie potrafi równocześnie w internecie znaleźć definicji wyborów wielostopniowych. I trudno, póki nie mamy cenzusu wiedzy politycznej, każdy ma prawo głosować, zaznaczać 25 krzyżyków, głosować z zamkniętymi oczami czy po wyliczeniu enedue. Nic się na siłę na to nie poradzi.

Mam natomiast marzenie, żeby zmądrzeli nam trochę politycy i dziennikarze. Bo jeśli jedni i drudzy rozkręcają od niedzieli histerię i budują klimat "drugiej Białorusi" to to jest już świadome podkopywanie demokracji w Polsce.

20.11.2014 19:32
Aen
141
odpowiedz
Aen
231
Anesthetize

grontix- Lepsze jak widać kuce niż tacy którym pluje się w twarz a ci wystawiają ją jak do letniego deszczu. Przynajmniej nie chcą być dymani i oszukiwani.

20.11.2014 19:34
Bart2233
142
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Ja się zastanawiam jak mają te karty skonstruowane w Czechach lub na Słowacji gdzie nieważnych głosów jest kilka %, czy Polacy to taki głupi naród czy to wybory są źle przygotowane...

20.11.2014 19:34
143
odpowiedz
mikmac
162
Senator

ale co wyście się kuźwa uczepili tego programu - nie działa to nie działa, na chuj drążyć temat... Same jazdy z przetargiem i robieniem programu przez żółtodzioby to osobny temat.
Wszystkie głosy się liczy RĘCZNIE, ołówkiem w kajecie - ZAWSZE I WSZĘDZIE. Każda jedna komisja najpierw musiała te głosy policzyć, spisać protokół i dopiero to potem przesłać ów nieszczęsnym programem. Tak więc same głosy są policzone, mniej lub bardziej, dobrze - i to jest na papierze.

Kuriozum i de facto chłostą karaną powinien być fakt, że skoro gówno komputerowe nie działa, to każda jedna komisja PRZYWOZI swój protokół do komisji szczebla wyższego i tam to znów ręcznie liczą, przecież to kuźwa nie fizyka kwantowa, zliczyć kilkanaście liczb z kilkuset komisji.
Duża część komisji policzyła swoje głosy jeszcze w niedzielę w nocy, wojewódzkie komisje mogły mieć to policzone RĘCZNIE jeszcze w poniedziałek... tego naprawdę nie rozumiem. Przecież tego się nawet nie liczy globalnie, narodowo, tylko na poziomie województw... TO właśnie jest największa niekompetencja... Jak komputerów jeszcze nie mieli, to do wtorku wieczór były wyniki, teraz siedzią i się drapią po jajcach patałachy...

Swoją drogą ciekawy motyw z nieważnymi głosami. To nawet jest dobry pomysł na przyszłość - dość skomplikowana instrukcja i głos na każdej "karcie". Idioci są automatycznie filtrowani z głosowania, przecież i tak nie powinni mieć prawa głosu, bo nie są w stanie ogarnąć rzeczywistości politycznej.

20.11.2014 19:41
144
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

W wyborach parlamentarnych z 2011 głosy nieważne stanowiły 4.5% wszystkich głosów. I tak bardzo dużo, bo cztery lata wcześniej ten odsetek wynosił tylko troszkę ponad 2%.
Wybory samorządowe są dużo bardziej skomplikowane dla wyborcy, ale skala 20% (w pojedynczych okręgach) jest naprawdę szokująca.

20.11.2014 19:42
Belert
145
odpowiedz
Belert
182
Legend

a potem na spokojnie wszystko przeanalizować i dokonać zmian systemowych. W każdym razie w IIIRP takiego zamieszania po wyborach chyba jeszcze nie było.
taaa juz to widze .zbyt wielu ludzi jest zaangazowanych w to zeby nic si nie zmienialo a kasa na roznych kuzynow i ciotki splywala regularnie.
Problemem polski jest powszzechny nepotyzm .Dobor kadr wsrod rodziny ustawione konkursy , banda debili na wysokich i srednich stolkach .
Przykro mi , nic sie nie zmieni .Mimo takiej wpadki.

Ciekawe czemu nawet lemingi zaczynaja zadawac glupie pytania :skad taka ilosc glosow nieważnych
Odpowiedz jest prosta ale w to to juz nie uwierza.

20.11.2014 19:44
146
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

W ogóle nie jest szokująca, patrz tabelka niżej (w tym powody nieważności).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_samorz%C4%85dowe_w_Polsce_w_2010_roku#Statystyka_g.C5.82os.C3.B3w_niewa.C5.BCnych

20.11.2014 19:53
147
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Wracamy do tematu rozumienia znaczenia i zakresu kompetencji poszczególnych organów samorządowych. W wyborach prezydenckich, parlamentarnych i europejskich wszystko jest z grubsza jasne. W wyborach samorządowych dla wyborcy jasne jest, gdy głosuje na wójta, burmistrza, prezydenta (1.66% głosów nieważnych w wyborach w 2010), w miarę jasne jest dla niego, gdy głosuje w wyborach do rady gminy (3.66% głosów nieważnych), często na osobę, którą zna z sąsiedztwa. Ale im wyżej tym gorzej, również dlatego, że większość z nas tak naprawdę nie wie dokładnie czym zajmuje się rada powiatu czy sejmik wojewódzki (12.06% głosów nieważnych w 2010 roku).

20.11.2014 19:54
Bart2233
148
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Tak tylko ze statystyki się poprawiały, a teraz jest gorzej niż w 2002.

20.11.2014 20:06
149
odpowiedz
mikmac
162
Senator

Bart2233 -->
bo niestety gimbusiarnia osiągnęła bierne prawo wyborcze... ;)

20.11.2014 20:29
secretservice
150
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Poważnie chodzicie na wybory i zakreślacie wszystko? W imię czego? Sam z reguły świadomie olewam senat, powiaty, sejmiki, chociaż różnie bywa i w tym roku dla odmiany olałem akurat radnych miejskich skreślając wszystkich kandydatów.
Zakładając, że na wybory chodzi w jakimś stopniu bardziej świadoma politycznie grupa osób, co dziesiąty głosujący z powodzeniem może świadomie wrzucić głos nieważny i nie ma tu żadnych powodów do ekscesów. 10-15% osób spokojnie ma swój własny punkt widzenia na czynność, która wymaga od nich pewnego zaangażowania. Wybory to nie multilotek, przy czterech kartach niewypełnianie wszystkich nie powinno budzić większych kontrowersji. Być może politycy uważają, że są bardzo kochani i może ich to dziwić.

Oczywiście nie można pozostać ślepym i głuchym na pewne oczywistości. Sama operacja pod tytułem Wybory2014 świetnie się udała, aczkolwiek pacjent chyba nie przeżył, a przynajmniej bliscy i dalecy długo będą mieli wątpliwości czy to aby nie życie po śmierci.
Fałszerstwa nie, ale mniejsze lub większe manipulacje w sposób pośredni. Raz karty, raz książeczki - z czegoś to oczywiście wynika, a ja nie wierzę w przypadki. Raz lepsze kampanie informacyjne, spoty, innym razem cisza. Raz apele o frekwencje, innym razem mówią żeby nie iść w ogóle. Dołującej władzy generalnie nigdy nie będzie zależało na rzetelności wyborów, stąd jakieś ochłapy dla PKW rzucane w ostatniej chwili, wiązanie rąk zwykłymi przepisami o zamówieniach publicznych, wynajem serwerów za granicą. Im większy muł tym więcej karpi prześlizgnie się w szuwarach.

Jeszcze pierwszy w państwie (jak zwykle zadowolony z siebie) twierdzi publicznie, że generalnie im dłużej się głosy policzy tym generalnie lepiej. Otóż nie drogi panie, im dłużej ten karp leży zawinięty w listy wyborcze tym coraz bardziej cuchnie. Taka jest logika wyborów i liczenia głosów.

Gdy jeszcze władza zapowiada, że jak się wytęży i napręży to zorganizuje profesjonalnie wybory już następnym razem to ja nie wiem co o tym myśleć...grożą nam?

20.11.2014 20:56
151
odpowiedz
anymous
68
Generał

A przyszedł ktoś poza KNP i narodowcami?

Był jeszcze KoLiber i Demokracja Bezpośrednia.

20.11.2014 21:29
Herr Pietrus
152
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

a uważam, że poziom edukacji mamy w Polsce niewystarczający, jeśli ktoś potrafiący napisać w internecie kilkanaście zdań złożonych, nie potrafi równocześnie w internecie znaleźć definicji wyborów wielostopniowych. I trudno, póki nie mamy cenzusu wiedzy politycznej, każdy ma prawo głosować, zaznaczać 25 krzyżyków, głosować z zamkniętymi oczami czy po wyliczeniu enedue. Nic się na siłę na to nie poradzi.

Mam natomiast marzenie, żeby zmądrzeli nam trochę politycy i dziennikarze. Bo jeśli jedni i drudzy rozkręcają od niedzieli histerię i budują klimat "drugiej Białorusi" to to jest już świadome podkopywanie demokracji w Polsce.

Oróż to.

uriozum i de facto chłostą karaną powinien być fakt, że skoro gówno komputerowe nie działa, to każda jedna komisja PRZYWOZI swój protokół do komisji szczebla wyższego i tam to znów ręcznie liczą, przecież to kuźwa nie fizyka kwantowa, zliczyć kilkanaście liczb z kilkuset komisji.
Duża część komisji policzyła swoje głosy jeszcze w niedzielę w nocy, wojewódzkie komisje mogły mieć to policzone RĘCZNIE jeszcze w poniedziałek... tego naprawdę nie rozumiem. Przecież tego się nawet nie liczy globalnie, narodowo, tylko na poziomie województw... TO właśnie jest największa niekompetencja... Jak komputerów jeszcze nie mieli, to do wtorku wieczór były wyniki, teraz siedzią i się drapią po jajcach patałachy...

mikmac - pełna zgoda.

sparrhawk - czyli wedle danych z wiki faktycznie luedzie maja w d... sjemiki.

secretservice - o, nie było fałszerstwa? tego się po tobie nie spodziewałem :)

20.11.2014 21:44
153
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Tymczasem w siedzibie PKW draka z udziałem kilkunastu oszołków, którym marzy się rewolucja, polski Majdan i zielone ludziki okupujące obiekty publiczne (wszystko naraz). Policja dziwnie bierna, ale szanowny pan poseł Wipler ma znowu okazję dostać od policji wp.pl

20.11.2014 22:04
154
odpowiedz
zanonimizowany622647
142
Legend

Bardzo dobrze! Te wybory to jest cyrk, na pewno są sfałszowane (jest zbyt dużo dowodów). Ta banda leśnych dziadków z PKW i ich nadzorcy złodziejscy z PO powinni już dawno się wynieść z życia publicznego! Brawo Nowa Prawica! Brawo Ruch Narodowy!

20.11.2014 22:10
155
odpowiedz
mikmac
162
Senator

a kto je kuźwa miał niby sfałszować? Opozycja, która nie ma najmniejszego zamiaru rządzić, czy partie rządzące na swoją niekorzyść? Bo to by był kurna wyczyn na skalę intergalaktyczną...
Ludzie tu komentujący są czasem większymi głąbami, niż kolesie od przetargu na ten denny przetarg na kalkulator wyborczy...

20.11.2014 22:11
secretservice
156
odpowiedz
secretservice
55
Generał

o, nie było fałszerstwa? tego się po tobie nie spodziewałem :)

Widzisz to jest tak, że 95% ludzi nigdy nie ma wątpliwości, a 5% zmienia świat. Tak upadł w Polsce komunizm, chociaż zaczęło się od brakujących kotletów w stołówkach robotniczych. Tak upadł mur berliński, bo ułamek Niemców wschodnich zaczął uciekać do RFN za luksusem (trzeba przyznać była to dosyć kuriozalna rewolucja). Tak garstka ludzi w Polsce wypchnęła sławetną ACTA na śmietnik, chociaż był to przecież "świetny" akt prawny wcześniej przepychany przez tłumy specjalistów, polityków, większość twórców. Kto nie chcę niczego dostrzec, z pewnością niczego nie dostrzeże.

20.11.2014 22:24
Garret Rendellson
157
odpowiedz
Garret Rendellson
87
Legend

Protest w Krakowie bardzo udany, kilka tysięcy ludzi co najmniej (liczyłem na kilkaset max), zero dresów, no idealnie.

20.11.2014 22:25
😁
158
odpowiedz
Łysy.
73
Konsul
20.11.2014 22:28
159
odpowiedz
zanonimizowany622647
142
Legend

Fałszerstwa niestety były. A jeśli nie fałszerstwa to ludzkie błędy na niespotykaną skalę. Niezależna.pl podaje przypadek sześciu zakonnic które głosowały na tego samego kandydata. Efekt? Okazuje się że ów kandydat nie zdobył ani jednego głosu. Nasi ludzie tak z KNP jak i z RN nauczyli się fotografować swoje karty do głosowania jako dowody. I niestety, codziennie jest mnóstwo dowodów na to że głosy "znikają". Przynajmniej 30% ludzi w tym kraju to debile którzy nie powinni mieć prawa głosu bo o polityce pojęcia żadnego nie mają. Nawet lewaki z SLD przyznają że te wybory to cyrk na sali, a wczoraj Sawicki przyznał że wyniki PSLu w tych wyborach są niewiarygodne (czytaj: za wysokie).

20.11.2014 22:34
jaxon
160
odpowiedz
jaxon
93
Infidel
20.11.2014 22:37
Bramkarz
161
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Ktoś wie czy Bronisław Komorowski wyraził już poparcie dla warszawskiego majdanu?

Prezydent do wielkich zadań wynikających z wydarzeń w Kijowie zaliczył budowę "państwa obywatelskiego" na Ukrainie, umocnienie braterstwa polsko-ukraińskiego, a także "zbudowanie głębokiej wiary i woli na rzecz trudnej, proeuropejskiej reformy" w tym kraju.

Wskazywał, że trzeba też wspierać siły demokratyczne, a szczególnie dbać o jakość wyborów na Ukrainie.

- Nie może być tak, że pilnujemy wyborów tylko wtedy, jeżeli się boimy, że mogą one wypaść na rzecz naszych niekoniecznie przyjaciół. Okazujemy się demokratami, jeśli te wybory sprawdzamy i pilnujemy, żeby ktoś nie uległ rewolucyjnym emocjom nad urną wtedy, kiedy nasi przyjaciele mają szansę wygrać. Chcielibyśmy bardzo, żeby to był wynik niekwestionowany przez nikogo - powiedział prezydent.

Jak tłumaczył, takie niekwestionowane rozstrzygnięcie jest wszystkim potrzebne, nie tylko dla "uspokojenia sumień legalistów dziś", ale też dla umocnienia woli współdziałania na przyszłość. Zwrócił w tym kontekście uwagę na wyzwania, jakie stoją przed Ukrainą, m.in. zbliżanie się do struktur europejskich.

20.11.2014 22:43
162
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Na razie PiS się odciął, ale oni zawsze byli za Putinem.

20.11.2014 22:58
Saul.
😍
163
odpowiedz
Saul.
18
Pretorianin

Standardowo prawicowe bydło najbardziej protestuje.
Jak zwykle oni są najbardziej skrzywdzeni przez kraj.

20.11.2014 23:00
164
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Standardowo prawicowe bydło najbardziej protestuje.
Jak zwykle oni są najbardziej skrzywdzeni przez kraj.

Wydaje się, że oni najbardziej tego kraju nie lubią i w związku z tym źle mu życzą.

20.11.2014 23:05
😁
165
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

Państwowy beton systemowy, rząd i media srają wam na mordy, a wy i tak mówicie, że to ptak.

Lepiej czekać na wyniki i ze skruchą je przyjąć.

20.11.2014 23:06
166
odpowiedz
anymous
68
Generał

Jak widze niektóre komentarze na forum to już wiem dlaczego 20 % głosów nieważnych. Nie tyczy się to tylko tego zakątka internetu. Gdy spojże na komentarze pod artykułem np gazeta.pl czy onecie to mi się płakać chce.
Jestem z protestującymi, obywatelskie nieposłuszeństwo to jeden z elementów wolności politycznych.

20.11.2014 23:13
DeVitoo
167
odpowiedz
DeVitoo
119
Jedi

Saul ---> wydaje mi się, że twój móżdżek zalało lewactwo na tyle, że własnych poglądów nawet nie rozumiesz. Toć jak chcesz się wypowiadać to najpierw się wyedukuj co każda ze stron (prawo,lewo,centrum itd.) mówi, za czym się opowiada, a potem komentuj.
Tak się składa w kwestii wyedukowania bydła- patrz ciebie mam chwilę. Także drogi forumowiczu, chociaż takim cie jeszcze za wcześnie nazwać- to lewej stronie bliżej do narzekania na państwo niż prawej obecnie- mówimy o Polsce. To lewa strona chce pożegnać się z autonomicznością naszego kraju na rzecz obcych, odtrąceniu polskich tradycji i wynarodowieniu społeczeństwa na rzecz imigracji

20.11.2014 23:15
Megera_
168
odpowiedz
Megera_
136
Franca

Nie czytałam całego wątku, także bardzo przepraszam, jeśli się powtarzam, ale..

1. Jakie powtórne wybory? Nie wydaje wam się, że po tej całej szopce ludzie są znudzeni, zniechęceni, i frekwencja spadnie na łeb, na szyję?
2. System liczenia. Jaka jest gwarancja, że przy użyciu jakiegokolwiek innego NIE będzie przekrętów? Wałki można kręcić zarówno w "profesjonalnych systemach wirtualnych", jak i w zeszycie zliczając kreski. Stąd uważam, że zarzut o zafałszowaniu jest bzdurny, a jeśli ktoś ma z tym problem w tym roku, to gratuluję, że się obudził, ale takie same zarzuty można było postawić 20 lat temu.
3. Nieważne głosy. Tutaj w całej rozciągłości popieram mikmaca - jeśli ktoś nie rozumie podstaw, prostej koncepcji, nie umie czytać ze zrozumieniem, to głosować nie powinien, bo a) nie ma pojęcia co robi i w czym bierze udział, b) wynikające z a) to jest straszne, by tacy ludzie mieli wpływ na sytuację polityczną.

Ogółem to jest gruba przesada, mam wrażenie, że to jakiś trolling mass mediów i celowe podburzanie /?/. Krojenie sensacji i skandalu, byleby o czymś mówić, i tak, jakby przekręty na wyborach zdarzyły się pierwszy raz w historii.
Oczywiście, /nie/działalność systemu komputerowego należy potępić i wyciągnąć konsekwencje, ale szastać stwierdzeniami, że wybory zostały sfałszowane, to jest jakiś totalny owczy pęd.

20.11.2014 23:21
169
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

2. System liczenia. Jaka jest gwarancja, że przy użyciu jakiegokolwiek innego NIE będzie przekrętów? Wałki można kręcić zarówno w "profesjonalnych systemach wirtualnych", jak i w zeszycie zliczając kreski. Stąd uważam, że zarzut o zafałszowaniu jest bzdurny, a jeśli ktoś ma z tym problem w tym roku, to gratuluję, że się obudził, ale takie same zarzuty można było postawić 20 lat temu.

Przecież jest mnóstwo doniesień popartych dowodami, że ludzie oddawali poprawny głos na konkretną osobę, a później osoba ta miała 0 głosów. To nie jest fałszowanie?

20.11.2014 23:21
170
odpowiedz
anymous
68
Generał

to jest straszne, by tacy ludzie mieli wpływ na sytuację polityczną.

To się nazywa demokracja i właśnie na tym polega, że nawet człowiek z przeżartym przez telewizje mózgiem głosuje.

20.11.2014 23:22
171
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Z tymi głosami znikającymi, wszędzie byli mężowie zaufania wystawiani przez partie. Partie wystawiają członków komisji, a ci ponadpartyjnie to fałszują? Wyniki na drzwiach wywieszano niezależnie od cyrków z systemem na poziomie województwa i zrobiono to w miarę szybko. A z drugiej strony, bo ktoś się przyzna np współmałżonkowi, że głosował na kogoś innego, albo że jest jednym z "małosprytnych" i głosował na wszystkie partie.

My na dzień dzisiejszy mamy chyba do czynienia z fałszerstwem przeprowadzonym zgodnie z najlepszymi wzorcami prezentowanymi w "Allo, Allo", tylko zamiast Upadłej Madonny, są karty wyborcze. Gdyby ktoś chciał sfałszować na taką skalę ponad plecami tych wszystkich wysłanników partii, to zrobiłby to tak, że nawet byście się nie dowiedzieli.

A co do skracania kadencji ustawą, to mam nadzieję, że w przyszłości partie rządzące, nie będą sobie ustawami anulowały wyborów, gdy im wyniki nie będą pasowały. Bo obawiam się, że sąd już nie będzie patrzył na całą sprawę z punktu widzenia zepsutego systemu informatycznego i zaufania (zresztą partie nawet na sąd nie liczą, bo chcą ustawę), bo fakty są takie, że do wojewódzkich komisji wszystkie głosy ładnie policzone i z protokołami, dotarły z kilkugodzinnym opóźnieniem i dopiero tam zaczął się cyrk z algorytmami i raportowaniem.

A korzystając z okazji, obstawiam, że PKW po zakończeniu wyborów podałaby się do dymisji, zresztą przebąkiwali o tym, że chcą doprowadzić temat tych wyborów do końca. Teraz pewien sprytny polityk będzie mógł się pochwalić, że to on zorganizował i zmusił ich do tego. Ale spoko to w demokracji już było, w USA oburzeni też wpadli do miejsca gdzie przeliczano głosy, tylko potem okazało się, że to republikanie za partyjną kasę zorganizowali sobie "protest prostych ludzi".

20.11.2014 23:23
172
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

[169] Co wybory są takie stwierdzenie. Potem ludzie nie składają protestu, bo jednak "nie są pewni" albo składają i sąd odrzuca skargę, bo nie ma podstaw albo nawet przyjmuje, ale stwierdza że nie miało to żadnego wpływu na wynik wyborów.

20.11.2014 23:24
173
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Bardzo specyficzną metodą gaszenia pożaru jest dolewanie oliwy do ognia. Jacy są politycy tzw. prawicy, wszyscy wiemy. Im mniejsze dla nich poparcie w społeczeństwie, tym są bardziej radykalni. Ruch Narodowy, KNP, to nie są ugrupowanie cieszące się w Polsce zbyt dużym poparciem. Dla nich rewolucja, podburzanie ludzi, podpalanie Polski, to sposób na osiągnięcie celów politycznych. Przynajmniej tak im się wydaje. Często są to ruchy kontestujące demokrację i mające ciągoty autorytarne. Po prostu ekstrema. Nie dziwne, że w warunkach kryzysu ten element wypływa i stara się coś ugrać dla siebie. Nad konsekwencjami podpalania Polski zastanowią się dopiero wtedy gdy zastaną zgliszcza.

20.11.2014 23:26
174
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

[172] Bo ludzie są świadomi, że sami nic nie ugrają w konfrontacji z wielką machiną. Wcale się im nie dziwię.

Dzisiaj Rolicki w TV Republika starał się za wszelką cenę wmówić i redaktorowi prowadzącemu program i telewidzom, że fałszerstw nie było tylko na pewno ludzie głupie, 2 krzyżyki postawili i się nie zorientowali... no błagam.

20.11.2014 23:31
175
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

2 krzyżyki postawili i się nie zorientowali... no błagam.

No niestety. Kolega pracujący w komisji wyborczej mówił, że mnóstwo było głosów, gdzie w książeczce ludzie powstawiali krzyżyki na każdej stronie.

20.11.2014 23:35
Megera_
176
odpowiedz
Megera_
136
Franca

Polaco
To nie jest fałszowanie?
Oczywiście, że jest. Ale jaki masz gwarant, że 20 lat temu takich sytuacji nie było?

fałszerstw nie było tylko na pewno ludzie głupie
Nie wiem, w jakim procencie, ale tacy ludzie na pewno byli, bo sama słyszałam niejedną opinię, jak to ludzie czuli się skołowani, zamotani, bo mają jakiś papierek na 8 stron, i nikt im nie wytłumaczył, czy mają stawiać krzyżyk na każdej kartce, czy tylko jeden w ogóle..
I tak sobie wróżę z fusów, że ten elektorat stanowili ludzie 65+ z demencją starczą oraz postgimnazjaliści, którzy są zwyczajnymi głąbami, co rokrocznie pokazują wyniki tzw. testów gimnazjalnych.

20.11.2014 23:37
Minas Morgul
177
odpowiedz
Minas Morgul
239
Szaman koboldów

Ahaswer - aaa tam zgliszcza. Uważam, że jesteśmy dość spokojnym i pokojowym krajem :). Taka tam okupacja. Parę osób grzecznie siedzi sobie i czasem pokrzyczy coś na dziadoszków. Zresztą w naszym kraju największa manifestacja prawicy w roku powoduje mniej szkód, niż protesty przeciwko podwyżkom cen akademików w Wielkiej Brytanii ;).

A i trochę zgadzam się z Meg, że w tym wszystkim jest zbyt dużo "znamion szaleństwa", by uwierzyć w celowe fałszowanie wyników na terenie całego kraju i ogólnokrajową konspirację. Takie przypadki mogły mieć miejsce (czasami ze zmęczenia, jak okazało się w jednym z miast) i mi by się marzył nieco bardziej otwarty i transparentny system liczenia głosów.

20.11.2014 23:37
178
odpowiedz
[email protected]
0
Centurion

Brawo Ruch Narodowy i pozostali, jedyna prawdziwa opozycja w tym kraju.

20.11.2014 23:52
179
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

No niestety. Kolega pracujący w komisji wyborczej mówił, że mnóstwo było głosów, gdzie w książeczce ludzie powstawiali krzyżyki na każdej stronie.

oraz

Nie wiem, w jakim procencie, ale tacy ludzie na pewno byli, bo sama słyszałam niejedną opinię, jak to ludzie czuli się skołowani, zamotani, bo mają jakiś papierek na 8 stron, i nikt im nie wytłumaczył, czy mają stawiać krzyżyk na każdej kartce, czy tylko jeden w ogóle..

Dla jasności - ja odniosłem się jedynie do młodych ludzi, którzy poprawnie zagłosowali, a potem ich głos nie został uwzględniony, a stary komuch w telewizji śmiał im oraz telewidzom wmawiać, że po prostu źle zagłosowali.

Ale racja, na pewno mnóstwo osób nie wiedziało jak głosować.

Te wybory są najlepszym potwierdzeniem słów Korwina, że głupich jest więcej niż mądrych, a demokracja to rządy głupców. Jakim prawem 2 meneli spod budki z piwem czy Janusz i Grażyna, którzy nie mają najmniejszego pojęcia o polityce, ekonomii, prawie mogą decydować o losach Państwa i mają 2 razy więcej głosów niż osoba rozsądna mające rozeznanie w tych dziedzinach?

20.11.2014 23:54
Megera_
180
odpowiedz
Megera_
136
Franca

Polaco
Ale teraz to ty trollujesz, czy tak na poważnie? ;)

21.11.2014 00:00
181
odpowiedz
zanonimizowany622647
142
Legend

W wyborach powinna brać udział tylko grupa ludzi którzy przejdą testy z wiedzy o polityce.

21.11.2014 00:09
Predi2222
182
odpowiedz
Predi2222
101
CROCHAX velox

Czy wybory będą powtórzone ?

to ja dołożę pytanie " i kto za to zapłaci?".

21.11.2014 00:20
183
odpowiedz
zanonimizowany1045890
15
Centurion

@181

Odebrać jakąś cząstkę wolności dla ludzi tylko dlatego, że jakimś "mędrcom" będzie się wydawać, że niedostatecznie będą znali się na polityce? Co dalej, może ich kompletnie wypędzić z kraju, będą zbyt głupi, żeby mieszkać w takim "mędrkowie".

21.11.2014 00:22
halfmaniac
184
odpowiedz
halfmaniac
84
Dr. Freeman

W wyborach powinna brać udział tylko grupa ludzi którzy przejdą testy z wiedzy o polityce.

A co jeśli pytania będą na tyle tendencyjnie, że osoby nie myślące pod klucz osoby ustanawiającej ten test go obleją ?

21.11.2014 00:23
185
odpowiedz
[email protected]
0
Centurion

GW pisze że milicja wynosi Grzegorza Brauna. Cholera co tam się dzieje... znowu milicja będzie tłukła obywateli, w dodatku w budynku publicznym!

21.11.2014 00:23
Megera_
186
odpowiedz
Megera_
136
Franca

No i właśnie, pojawia się klasyczny spór między równością a eugeniką.

21.11.2014 01:10
Herr Pietrus
😱
187
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

Przecież jest mnóstwo doniesień popartych dowodami, że ludzie oddawali poprawny głos na konkretną osobę, a później osoba ta miała 0 głosów.

Gdzie? na fejsbukowym profilu RN czy gdzieś jeszcze? No gdzie te setki zdjęć? Jest jakaś galeria, strona, można to zobaczyć? Czy tak tylko "tata, a Marcin powiedział, że jego tata powiedział, że..."

21.11.2014 07:47
r_ADM
188
odpowiedz
r_ADM
247
Legend

Zabawne jak wija sie funkcjonariusze z tokfm, zeby wytlumaczyc te zenade. I jeszcze ty Millerze (razem z pisem!) przeciwko nam? I sam Miller publicznie jadacy po Paradowskiej - cymes :)

21.11.2014 08:13
eJay
189
odpowiedz
eJay
240
Quaritch

gameplay.pl

No niestety. Kolega pracujący w komisji wyborczej mówił, że mnóstwo było głosów, gdzie w książeczce ludzie powstawiali krzyżyki na każdej stronie.

A może robili to specjalnie? Taka forma buntu ;)

Jeżeli nie - cóż, takie uroki demokracji, gdzie 2 meneli przegłosuje profesora.

21.11.2014 08:18
190
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Ci od specjalnego byli bardziej kreatywni. Dopisywali kogoś, albo rysunkami zdobili:)

21.11.2014 08:26
👍
191
odpowiedz
zanonimizowany1042058
1
Pretorianin

[181] Genlany pomysł. Partia będąca u władzy układalaby test w taki sposób aby ludzie popierający ich przeciwników politycznych go oblewali. Cymesik :) Rządy PO po wsze czasy :)) Wystarczyloby odpowiednio z manipulować pytania.

Pomijam juz fakt, że twój idiotyczny pomysł przeczy idei współczesnej demokracji bo odbiera pewnej grupie ludzi prawo do głosowania.

21.11.2014 08:30
192
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Genlany pomysł. Partia będąca u władzy układalaby test w taki sposób aby ludzie popierający ich przeciwników politycznych go oblewali. Cymesik :) Rządy PO po wsze czasy :)) Wystarczyloby odpowiednio z manipulować pytania.

Za dużo zachodu. Łatwiej przegłosować ustawę i skrócić kadencje przeciwników.

21.11.2014 09:00
dasintra
😃
193
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Pomijam juz fakt, że twój idiotyczny pomysł przeczy idei współczesnej demokracji bo odbiera pewnej grupie ludzi prawo do głosowania.

współczesnej demokracji? Raczej dyktaturze sankiulotów. Degeneracja ustrojowa polis Platona w pełnej krasie.

21.11.2014 10:35
194
odpowiedz
mich83
121
Generał

Sfałszowanie wyborów to największy przekręt jakiego może się podjąć władza, jeśli Polacy teraz przymkną oko obudzimy się w drugiej ukrainie, i nie pozostanie nic innego jak obalić rząd siłą. Dlatego teraz jest szansa aby powtórne wybory przeprowadzić w sposób pokojowy, później może być za późno. Od takich przekrętów w każdym kraju dochodzi do upadku i zamieszek. Jeśli kończy sie demokracja zaczyna sie tyrania.

Każdy głos powinien być na miare złota , i takie przypadki ze ktoś oddał głos na danego kandydata po czym okazuje sie ze ma on zero głosów powinny być ścigane a winny srogo karany, jak za przestępstwo. Szkodliwość takiego czynu jest większa niż kradzież batonika. Pozatym ludzie odpowiedzialni za cały ten system zluczania głosów powinni odpowiadać prawnie i finansowo. Chorym jest ze za jazdę po wiejskim polu na rowerze po browarze siedź setki osób w więzieniach, a za takie bandyckie zachowanie nikt nie odpowiada.

Gdy patrzę na przemówienia Kopacz czuje klimat jak w filmie Igrzyska śmierci, wszystko dla waszego dobra obywatelu !

21.11.2014 12:18
195
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Idąc klimatem wyżej, to za posty jak [194] powinno się karać więzieniem, bo to podżeganie do obalenia rządu.

21.11.2014 12:23
dasintra
196
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Jeśli kończy sie demokracja zaczyna sie tyrania.

oj nie, gdy kończy się demokracja to zaczyna się anarchia. Tyrania jest dopiero kolejnym etapem.

21.11.2014 12:49
197
odpowiedz
Lipton
119
101st Airborne

Ja tylko zastanawiam się nad jednym, o czym ktoś kilka postów wyżej już też napomknął. Otóż głosując do Rady i na Prezydenta Miasta wiedziałem na kogo głosuje. Znałem przynajmniej część kandydatów. Natomiast kiedy otworzyłem kartę do głosowanie do sejmiku to opadły mi ręce bo zdałem sobie sprawę, że są to dla mnie osoby w zasadzie anonimowe.

Tylko z tego względu podejrzewam, że wiele osób oddało świadomie głos nieważny. Co więcej jestem przekonany, że z tych blisko 20% nieważnych głosów, duża ich część to głosy "świadomie nieważne". Patrząc na nasze władze i opozycję naprawdę dochodzi się do przekonania, że już nawet takie głosowanie jak wiele lat temu - na mniejsze zło - już nie wchodzi w grę. Teraz naprawdę nie wiadomo na kogo głosować, bo to żadna różnica kto rządzi...wszyscy są tacy sami...

Moim zdaniem dla świętego spokoju ludzie wypełnili swój obowiązek obywatelski (zagłosowali prawidłowo przynajmniej na prezydenta ewentualnie radnego, bo tam mniej więcej wiedzieli na kogo głosować), a tam gdzie nie wiedzieli gdzie postawić krzyżyk, to postawili ich kilka, żeby nie opowiadać się za żadną ze stron skoro nie mają o tym zielonego pojęcia. Niemniej argumenty, żeby w takiej sytuacji powtarzać wybory są chore, bo po pierwsze po raz kolejny głosować pójdzie znów jakieś 40% tych co za pierwszym razem co da frekwencję pewnie około 20% i czy wtedy te wybory będą bardziej miarodajne niż przy 20% nieważnych głosów? A po drugie nie sposób udowodnić, że te nieważne głosy to efekt pomyłek a nie świadomego oddania nieważnego głosu.

P.S. Ja nie oddałem świadomie nieważnego głosu, bo uważam, że nie na tym to polega.

21.11.2014 12:50
198
odpowiedz
[email protected]
0
Centurion

oj nie, gdy kończy się demokracja to zaczyna się anarchia. Tyrania jest dopiero kolejnym etapem.
Próby wprowadzenia demokracji na bliskim wschodzi kończą sie zwykle anarchią.

21.11.2014 13:20
dasintra
199
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

ponieważ są rejony świata, w których demokracja nigdy nie będzie funkcjonować z uwagi na relacje kulturowe. Zaklinanie rzeczywistości przez 'ekspertów' nic w tym nie zmieni.

21.11.2014 14:39
200
odpowiedz
mich83
121
Generał

mikmac myślisz zero jedynkowo, wybory zostały przeprowadzone nierzetelnie co do tego niema wątpliwości, więc daruj sobie szukania przyczyny bo nie ta jest tu najważniejsza. To takie same pierdzielenie że pilot samolotu był winny bo nikt by nie czychał na życie malutkiego Kaczyńskiego. Więc skoro niema motywu znaczy ze niema sprawy.

Forum: Czy wybory będą powtórzone ?
12następnaostatnia