Komuniści w grach wideo - propaganda, absurdy i kontrowersje
Metro 2034 to jedna z nielicznych gier, gdzie komuniści są głównymi antagonistami.
Metro Last Light to nie jest Metro 2034.
taa, właśnie z perspektywy polaka powinno się gardzić komuchami, a praktycznie nigdy nie spotykam się (nie tylko w grach) z krytyką komunizmu. totalnie żałosne. za to nazistów niczym jeden mąż wszyscy nienawidzą i przy w/w grach (i nie tylko) przyklaskują i wymierzają sprawiedliwość. ja dziękuję twórcom za ich jednostronne, wręcz ograniczone gry i nie gram w tego typu produkcje, a wszystkich ograniczonych w tym temacie zachęcam do zapoznania się z historią i porzuceniem prymitywnych poglądów.
A Rosjanie obrazili się na to, co pokazano w Company of Heroes 2 - rozstrzeliwanie uciekających żołnierzy armii rosyjskiej przez swoich. Fakt, że w ten sposób zginęło, o ile mnie pamięć nie myli, tylko 5% zasobów w ówczesnych czasach, ale tym samym liczba ta sięgała kilkuset tysięcy zamordowanych na rozkaz dowódcy.
Nie jeden nazista był bardziej wyrozumiały niż komuch w czasach IIWŚ.
Odnośnie Hearts of Iron, to nie zgadzam się z autorem artykułu. Jest to gra strategiczna i komuniści są pokazani tak samo jak naziści , czy reszta aliantów . Moralne oceny w strategiach ? Hmm, widać, że twórca artykułu mało grał w strategie od Paradox Interactive . To jest gra strategiczno-wojenna z wątkami historycznymi a głównym celem jest stworzenie WŁASNEJ historii, a nie historii komunizmu . Odnośnie War Thunder, owszem ostatni trailer pokazuje kto tu jest ''ofiarą'' , ale jakby nie patrzeć to Niemcy zaatakowały ZSRR a nie na odwrót. Poza tym piosenka w tym trailerze to niby recover Anny German zatem nie czepiałbym się . Odnośnie tego fragmentu '''przygotowała filmowy zwiastun jawnie gloryfikujący Armię Czerwoną. '' . W Spitfire'ach latali PRZEDE WSZYSTKIM Rosjanie (taa i co jeszcze ? ) . Poza tym ten trailer jawnie pokazuje zwycięstwo Aliantów wraz z Sowietami , nie tylko Sowietów ( owy Spitfire ). Chciałbym jeszcze dodać , że celem tego filmiku ''Zwycięstwo jest nasze'' jest pokazanie okrucieństwa wojny i wielu emocjom z nią związaną ( nie tylko samą wojną ) .
[4]
Gdzie ty w tym trailerze widziales spity? O_o
"A Rosjanie obrazili się na to, co pokazano w Company of Heroes 2 - rozstrzeliwanie uciekających żołnierzy armii rosyjskiej przez swoich."
No tak, a gdyby pokazali w grze żołnierzy AK gwałcących cywili, jak sądzisz, czy Polacy by się nie obrazili? Rozumiem, że jeżeli mówimy o innych krajach, chcemy wiernego pokazywania historii, ale na naszym podwórku też by się to przydało (nie tylko w grach). Warto zapoznać się z relacjami z różnych epok, bo polska historia jest tak wybielona i wybłyszczona, że czasem mam wrażenie jakby to było jakieś fantasy.
@OsK[ar] - Chodzi o to, że Rosjanie zaprzeczali, jakoby takie sytuacje miały w ogóle miejsce (Mam nadzieję, że się nie mylę - trochę już minęło.
Cóż ,ruski rynek jest większy niż niemiecki, poza tym Niemcy nie wypierają się swojego "zła" w przeciwieństwie do komuchów (to odnośnie gry z perspektywy Niemca).
Każdy tylko gębę sobie wyciera sloganem "to zwycięzcy piszą historię".
Nie wiem czy u nich jest aż taka ślepa propaganda jak u Koreańczyków ?
[9]
Nie wiem czy u nich jest aż taka ślepa propaganda jak u Koreańczyków ?
Prawie.
Asmodeusz , pojawiły się ''na sekundy dosłownie '' . BF109 zestrzelił Jak , ale Spity też były , pojawiły się w momencie pościgu. Ciężko mi pokazać , bo to dosłownie ułamki sekund..
powiedz w ktorej minucie/sekundzie to znajde
EDIT:
wlasnie obejrzalem calosc poklatkowo zerkajac na samoloty. Byly tylko BF109 i La-5/7 (nie jestem pewien ktore, nie umiem ich odroznic od siebie). Ani jaków ani spitfire'ow nie widzialem. Ah no i na poczatku nad polem walki pojawily sie dwa sztukasy.
Dokładnie tak jak napisał Asmodeusz. Nie było spitów i yaków. Trailer choć zacny ewidentnie pokazuje jaka nacja za niego odpowiada :). BF109 łapiący przeciągnięcie przed La to już wisienka na torcie.
Z jednej strony - zgodzę się, w tej kwestii istnieją w branży podwójne standardy. Ale z drugiej - niech sobie pokazują Sowietów jak chcą - to przecież tylko gra. Naprawdę cierpieć trzeba na poważną głupotę, by historii uczyć się z gier i uważać, że przekazywane w tym medium historie wydarzyły się w 100% naprawdę. Gry to fikcja, najczęściej bazują jedynie na kilku historycznych faktach, tworząc na ich kanwie swoją narrację. Ale nie ma w tym nic złego - bo do nauki służą podręczniki i encyklopedie, nie gry, filmy lub książki.
Stwierdzenie poprzez obrazki przywódców kto jest sympatyczny, a kto nie w Civilization to mimo wszystko nadużycie. Rozumiem, że ogólnie problem sprowadza się do tego, że jeśli dali "symaptycznego" Mao, to czemu nie dali Hitlera. Cóż, zapewne chodzi o pieniądze. Na Mao nie ma paragrafu w Niemczech, na Hitlera już jest i każde jego pokazywanie to śliski interes, bo albo przejdzie, albo nie (tu choćby wspomniane Hearts of Iron, gdzie Hitler oczywiście jest, ale już oddziały walczą pod flagą bez swastyki)
Szkoda, że autor tego artykułu edukował się w tym samym miejscu gdzie deweloperzy z SEGI czyli głównie film "Wróg u bram". W CoH 2 z pojedynczych zdarzeń ukuto historię, a to już propaganda więc trudno obwiniać Rosjan za protesty, które wybuchły by też w Polsce gdyby rzecz dotyczyła nas.
Trudno też odmawiać heroizmu żołnierzom. Wiem, że to trudno przełknąć, ale nas uratowali. Deal with it.
Jak się powyższy fakt zrozumie to łatwiej powiedzieć prawdę o historii zamiast wychwalania kłamstw i chwalenia propagandy jak w CoH2.
[17]
W '39 dobrze im szlo to "ratowanie nas".
[18]
Jesteś pan niemieckim niewolnikiem? Żyjesz? Kominy Oświęcimia kopcą? Czyli jakoś to wyszło. W kraju gdzie lekcje historii wyglądają jak wyglądają a i z logiką jest ciężko trudno komuś pojąć, ze jakby nas chcieli wszystkich wymordować jak to co niektórzy twierdzą to nic by na przeszkodzie nie stanęło.
Jeżeli jednak ktoś się na historii zna i zachował resztki obiektywizmu to wie, że w '39 historia potoczyć inaczej się nie mogła.
REDDQ [ 5 ] - Legionista ->
W CoH 2 z pojedynczych zdarzeń ukuto historię
To nie były pojedyncze zdarzenia, to była norma w armii czerwonej.
ale nas uratowali
Szczególnie gdy w 1939 roku najechali nas z Hitlerem, ba zapewne bez poparcia i pomocy (to w ZSRR szkoliły się kadry niemieckie tam rodziła się potęg Wehrmachtu) ZSRR Hitler by się nie odważył na konflikt z zachodem. Rosjanie nigdy nas nie ratowali, a nie nie mieli takich intencji, robili swoje podbite narody wykorzystywali, po śmierci Stalina rozluźnił się terror, i tyle. Później gospodarka molocha gniła aż zdechł, uścisk na gardle podbitych narodów osłabł i w końcu pękł, a teraz się próbuje odrodzić.
w '39 historia potoczyć inaczej się nie mogła
A to niby czemu? Chyba dlatego że ZSRR był śmiertelnym wrogiem Polski? A historia może się zawsze potoczyć inaczej.
Czy tak trudno to zrozumieć że ZSRR był tak samo zbrodniczym państwem jak III Rzesza, między tymi państwami trzeba postawić znak równości. Problem polega na tym że w Polsce żyją jeszcze tysiące ludzi wysługujących się ZSRR, ba są na świeczniku, taki Miller czy Kwaśniewski powinni mieć dożywotni zakaz sprawowania funkcji publicznych, niestety nie ukarano kolaborantów i mamy co mamy. Ludzi uważających że ZSRR niósł nam pomoc, ręce opadają.
Nie ma sensu tego czytac moim zdaniem. Watek i tak sie juz zmienia w polityczna dyskusje. Osobiscie mysle, ze gadki o wszelkiego rodzaju propagandach, totalitaryzmach i tym podobnych to jest bezsens, bo od jakiegos czasu widze, ze propaganda jest po prostu wszedzie, bardzo ciezko znalezc miejsca na ziemi, ktore nie zostaly nia dotkniete. Dlatego zwyczajnie przestalem sie tym przejmowac i zajalem sie chlodna kalkulacja.
[19]
Zamiast byc niemieckim niewolnikiem twoi rodzice i dziadkowie a po czesci i ty jestescie sowieckimi niewolnikami i post-niewolnikami. Zamiast kominow oswiecimia dostales katyń i sybir, działały równie skutecznie. Rzeczywiście, "jakoś to wyszło". W kraju gdzie lekcje historii wygladaja jak wygladaja nie dziwie sie, ze niektorzy nadal krzycza "komuno wróć, wujaszku stalinie wracaj!"
EDIT:
teraz dopiero zauwazylem, ze ten koles to zindoktrynowany homo-sovieticus. Wyrwac chwasta!
Soplic
To nie były pojedyncze zdarzenia, to była norma w armii czerwonej.
Gdzie niby armia czerwona masowo podpalała masowo domy z ludźmi w środku? Nie ma nigdzie takiej relacji. A to, że mało liczebne NKVD uzbrojone głównie w broń lekką mogło utrzymać na wodzy milionową siłę uzbrojoną po zęby miedzy innymi w broń ciężką to już nawet nie jest poprawnie historycznie tylko po prostu śmieszne.
Szczególnie gdy w 1939 roku najechali nas z Hitlerem, ba zapewne bez poparcia i pomocy (to w ZSRR szkoliły się kadry niemieckie) ZSRR Hitler by się nie odważył na konflikt z zachodem.
Taaa... tyle przygotowań w Rzeszy, masowe wyrzeczenia na rzecz militaryzacji a wszystko niby miało zależeć od jednego starego Gruzina? Ostatnio takie coś słyszałem od Normana Devisa. Ale on jest marnym historykiem i na dodatek Brytyjczykiem. A oni od dawno próbują zakopać fakt, że zawalili jako sojusznicy i gdyby się ruszyli to rzeczywiście wojny by nie było. Dlatego też wojska radzieckie zaatakowały dopiero 17 września dając czas na reakcję krajów, które Polska wybrała jako sojuszników. Dlaczego? Bo w 1939 Związek był kompletnie niezdolny do działań wojennych.
A to niby czemu? Chyba dlatego że ZSRR był śmiertelnym wrogiem Polski? A historia może się zawsze potoczyć inaczej.
ZSRR nie był ani śmiertelnym wrogiem niczego w stanie jakim był w 39. A historia nie może się potoczyć inaczej bo o Polsce mówimy. Mieliśmy podpisany obustronny pakt o nieagresji z Rzesza i Związkiem a zaatakowały nas właśnie te państwa. Przypomina jakieś zdarzenie z przeszłości? Rozbiory może? Niestety zarówno kraje zachodnie jak i Polska traktowały Hitlera bardo pobłażliwie, nie udało się też zbudować koalicji antyhitlerowskiej jak proponował ZSRR. Historia może potoczyć się inaczej, ale nie w 39 kiedy pewne rzeczy zostały już postanowione.
ZSRR był tak samo zbrodniczym państwem jak III Rzesza, między tymi państwami trzeba postawić znak równości.
Owszem, ale i tak uważam powyższy artykuł za zbiór pierdół, a naskakiwanie na radzieckiego żołnierza za dziecinadę.
Ja szczerze mówiąc już wolałem hitlerowców od sowietów, głównie dlatego że Niemcy się do wszystkiego przyznali, cały czas ścigają zbrodniarzy II WŚ, a Ruscy udają, że nic się nigdy nie stało, Katyń to jakiś mit.
Teraz przypomniała mi się końcówka "Listy Schindlera", gdzie do wolnych już Żydów przyjeżdża ruski żołnierz i mówi "zostaliście oswobodzeni przez Armię czerwoną" ;)
A potem, w latach 50, 60, 70 cały czas nam wciskali że wszystko zawdzięczamy im, nawet nam Pałac Kultury postawili, symbol przyjaźni polsko-radzieckiej
Zamiast byc niemieckim niewolnikiem twoi rodzice i dziadkowie a po czesci i ty jestescie sowieckimi niewolnikami i post-niewolnikami. Zamiast kominow oswiecimia dostales katyń i sybir, działały równie skutecznie. Rzeczywiście, "jakoś to wyszło". W kraju gdzie lekcje historii wygladaja jak wygladaja nie dziwie sie, ze niektorzy nadal krzycza "komuno wróć, wujaszku stalinie wracaj!"
Nie ma co gadać z ignorantem.
Nie ma co gadać z ignorantem.
Yup, dlatego jakiekolwiek "rozmowy" z toba skonczylem. Poczytaj troche ksiazek, wtedy moze bedziesz rownym partnerem do dyskusji.
Yup, dlatego jakiekolwiek "rozmowy" z toba skonczylem. Poczytaj troche ksiazek, wtedy moze bedziesz rownym partnerem do dyskusji.
Tak szybko zedytował? T jest najlepsze na co cię stać? :D
Człowiek który operuje jedynie kilku zdaniowymi "pierdami" będzie mnie pouczał o dyskusji, lol. Tobie to już nawet książki nie pomogą, niestety inteligencji nie da się nauczyć.
że mało liczebne NKVD uzbrojone głównie w broń lekką mogło utrzymać na wodzy milionową siłę uzbrojoną po zęby miedzy innymi w broń ciężką to już nawet nie jest poprawnie historycznie tylko po prostu śmieszne.
Śmieszne kolego jest to co piszesz, jakie ma znaczenie uzbrojenie NKWD, a liczebność była wystarczająca w państwie gdzie rządzi terror, lud się nie buntuje, strach jest wystarczającym kagańcem, naród rosyjski przez wieki uczony był życia pod butem, więc nie opowiadaj bajek jak to NKWD bało się żołnierzy.
Taaa... tyle przygotowań w Rzeszy, masowe wyrzeczenia na rzecz militaryzacji a wszystko niby miało zależeć od jednego starego Gruzina
Co ty pleciesz? Co mają przygotowania w 39 do początków odbudowy armii, ZSRR zapewnił Niemcom start, wtedy gdy byli słabi pod butem Francji i Anglii pomagali na nowo budować armię. Później ta pomoc już nie była potrzebna, aczkolwiek transporty z surowcami do Rzeszy szły pełną parą do samego ataku niemieckiego na Rosję.
Dlatego też wojska radzieckie zaatakowały dopiero 17 września dając czas na reakcję krajów
ZSRR nie czekał w dobrej wierze na reakcję zachodu, Stalin nie był pewien czy Hitler da sobie radę, czekał co się stanie, gdyby Francja ruszyła i Niemcy padły, umyłby ręce, gdy zobaczył bezczynność aliantów rzucił się na zdobycz i dołączył do rozbioru Polski. To był kalkulacja, cały pakt Ribbentrop - Mołotow był po to by doprowadzić do konfliktu Niemiec z Zachodem i wykrwawienia się obu stron, by na koniec na skrwawioną Europę rzucić czerwone hordy.
ZSRR nie był ani śmiertelnym wrogiem niczego w stanie jakim był w 39
Ta, największe siły zbrojne świata, przygotowywane do podboju Europy nie były niczyim wrogiem?
kraje zachodnie jak i Polska traktowały Hitlera bardo pobłażliwie
A Związek Radziecki był jego sojusznikiem, to chyba większa wina? Przecież to co piszesz brzmi jak podręcznik historii z czasów PRL: ZSRR chciał zbudować koalicję antyhitlerowską?! Człowieku, obudź się od 25 lat można kupić już normalne opracowania historyczne i poczytać o sojuszu Niemiec (jeszcze sprzed Hitlera) ze Stalinem, dużo starszym niż pakt Ribbentrop - Mołotow. Po przerwie w 1938 współpraca znów ruszył pełną parą. Oczywiście nie ma tu mowy o czystych intencjach, docelowo Stalin planował zajęcie całej Europy.
naskakiwanie na radzieckiego żołnierza za dziecinadę
Radziecki żołnierz to dla nas był okupant i agresor, ten żołnierz często był gorszy niż żołnierz Wehrmachtu, Armia Czerwona to była armia gwałcicieli, bandytów i rabusiów, jej azjatycki element był na poziomie cywilizacyjnym Czyngis-chana.
PS Pisanie czegokolwiek dobrego o Armii Czerwonej to jakaś paranoja: każde z nią zetknięcie było czymś odrażającym, zarówno służba w niej, walka przeciw niej, jak bycie wyzwalanym przez nią. Bronisz czegoś czego nie da się obronić, i broni tego tylko najbardziej zakuty partyjny beton z SLD (czytaj PZPR) ale to słudzy Saurona więc i dziwić się nie ma czemu:)
jej azjatycki element był na poziomie cywilizacyjnym Czyngis-chana.
Powiedzialbym, ze nawet niższym...
Śmieszne kolego jest to co piszesz, jakie ma znaczenie uzbrojenie NKWD, a liczebność była wystarczająca w państwie gdzie rządzi terror, lud się nie buntuje, strach jest wystarczającym kagańcem, naród rosyjski przez wieki uczony był życia pod butem, więc nie opowiadaj bajek jak to NKWD bało się żołnierzy.
Śmieszne to jest to, ze swoją wiedzę bierzesz z filmu i za chiny ludowe nie udowodnisz ze masowe strzelania w plecy czerwonoarmistom były na porządku dziennym jak to twierdzisz. Trudno udowodnić coś czego nie było.
Co ty pleciesz? Co mają przygotowania w 39 do początków odbudowy armii, ZSRR zapewnił Niemcom start, wtedy gdy byli słabi pod butem Francji i Anglii pomagali na nowo budować armię. Później ta pomoc już nie była potrzebna, aczkolwiek transporty z surowcami do Rzeszy szły pełną parą do samego ataku niemieckiego na Rosję.
Amerykańskie zasoby dla III Rzeszy też były wysłane bardzo długo a ZSRR po prostu grało na czas.
ZSRR nie czekał w dobrej wierze na reakcję zachodu, Stalin nie był pewien czy Hitler da sobie radę, czekał co się stanie, gdyby Francja ruszyła i Niemcy padły, umyłby ręce, gdy zobaczył bezczynność aliantów rzucił się na zdobycz i dołączył do rozbioru Polski. To był kalkulacja, cały pakt Ribbentrop - Mołotow był po to by doprowadzić do konfliktu Niemiec z Zachodem i wykrwawienia się obu stron, by na koniec na skrwawioną Europę rzucić czerwone hordy.
Na odwrót. III Rzesza została wyhodowana aby uderzyć na wschód, ale wynalazek wybuchł krajom zachodnim w twarz. ZSRR usilnie próbowało stworzyć koalicję antyhitlerowską z marnym skutkiem z tego właśnie powodu. Zresztą konflikt pomiędzy Rzeszą a Związkiem ciągnie się już od wojny domowej w Hiszpanii i otwarta wojna była kwestią czasu.
Ta, największe siły zbrojne świata, przygotowywane do podboju Europy nie były niczyim wrogiem?
Siły które nie dały rady samym Niemcom dwa lata później miały zająć Europę w 39? Sam Stalin nie wierzył, że jego kraj może cokolwiek zająć. W1945 roku to zupełnie inna sprawa.
A Związek Radziecki był jego sojusznikiem, to chyba większa wina?
Pragnę przypomnieć, że zanim Polska została zaatakowana Hitler zajął Austrię i Czechosłowację.
Radziecki żołnierz to dla nas był okupant i agresor, ten żołnierz często był gorszy niż żołnierz Wehrmachtu, Armia Czerwona to była armia gwałcicieli, bandytów i rabusiów, jej azjatycki element był na poziomie cywilizacyjnym Czyngis-chana.
[facepalm]
PS Pisanie czegokolwiek dobrego o Armii Czerwonej to jakaś paranoja: każde z nią zetknięcie było czymś odrażającym, zarówno służba w niej, walka przeciw niej, jak bycie wyzwalanym przez nią.
Z perspektywy lat możesz sobie takie bzdury pisać, ale myślę, że ludzie z wyzwolonego Auschwitz mieli na ten temat inne zdanie tak samo jak narody Związku Radzieckiego, które w tej armii walczyły za swój dom.
Bronisz czegoś czego nie da się obronić, i broni tego tylko najbardziej zakuty partyjny beton z SLD (czytaj PZPR) ale to słudzy Saurona więc i dziwić się nie ma czemu:)
Żal widzieć tak zindoktrynowanego człowieka co to wszystkich co mają opinię traktuje w ramach "oni stoją tam gdzie stało ZOMO".
Toż nawet na białorusi nie spotkałem ludzi tak zakochanych w sojuzie. Nieuleczalnie chory przypadek :D
REDDQ [ 5 ] - Legionista ->
Powiem tak, nie uczę się historii z filmów, nie mierz wszystkich swoją miarą, NKWD mordowało swoich, oddziały zaporowe zabiły dziesiątki tysięcy ludzi, Rozkaz Nr 227 był faktem i był realizowany, to są fakty. Często bohaterstwo było wymuszone: atak dawał szansę na przeżycie, odwrót to pewna śmnierć.
"Siły które nie dały rady samym Niemcom dwa lata później"
To nie moja wina że mając wielokrotną przewagę w broni pancernej (także jakościową) w lotnictwie, artylerii, w zasobach ludzkich (fakt że w 06.1942 nie osiągnięto pełnych stanów etatowych) Armia Czarowna dostała łupnia.
Powodem był kolego właśnie miedzy innymi (poza fatalną jakością wyszkolenia) jej agresywny charakter, to była armia przygotowywana do natarcia, Niemcom udało się uderzyć na ZSRR w momencie kończenia przegrupowywania do uderzenia na zachód, Stalin został przyłapany ze spuszczonymi gaciami, co nie zmienia faktu że armia ZSRR była największą na świecie ot przykład 25 500 czołgów, w tym 1861 nie mających sobie równych KW i T-34, Niemcy uderzyli 3800 czołgami!
Podobna przewaga była w lotnictwie i artylerii, Niemcy mieli coś w rodzaju sieczki z Orkami w Cieniu Mordoru;)
A ZSRR grało na czas, by podbić Europę, tylko że Hitler zamiast utknąć we Francji, uporał się z nią za szybko i zbyt małym kosztem, co wielce zasmuciło Stalina. Mimo to jednak miał zamiar przejechać się do Atlantyku.
zanim Polska została zaatakowana Hitler zajął Austrię i Czechosłowację
No i...?
[facepalm]
Gratuluję poczucia humoru, jak widzę Twoja wiedza historyczna zatrzymała się na poziomie późnego PRLu, Armia Czerwona to były często dzikie hordy, łupiące wszystkich bez wyjątku;)
narody Związku Radzieckiego, które w tej armii walczyły za swój dom.
To brzmi jak przemówienie I sekretarza KPZR, albo Władimira Putina:) Bronisz chłopie bandytów, nie wiem czemu, może Tata był w PZPR, może czytasz Krytykę polityczną, mniejsza o to nie wiem co jest przyczyną twych skostniałych poglądów, to nie ja mam problem z indoktrynacją, ja widzę zło III Rzeszy, i równie odrażające zło ZSRR, a narody Związku Radzieckiego to były narody w niewoli.
Asmodeusz [ 139 ] - Legend
Toż nawet na białorusi nie spotkałem ludzi tak zakochanych w sojuzie. Nieuleczalnie chory przypadek :D
To nieprawdopodobne, gość wygląda jak wyciągnięty gdzieś z lat 70tych ubiegłego wieku, bez dostępu do niczego poza oficjalnymi wtedy podręcznikami i książkami, choćby takimi jak: Stalingrad: nieubłagana logika historii, mam to na półce i aż warto poczytać;) Na poważnie są środowiska totalnie ogłupione, jak choćby antifa, i niby trzeba się liczyć że spotka się kogoś takiego, ale to zawsze dziwne. Mam nadzieję że gość po prostu jest tylko nie doedukowany, i że na forum nie ma debili z antify;)
PS Żeby skończyć uwagi na tema historii z TV, zdjęcie fragmentu biblioteczki.
Mam czasem wrażenie że tego rodzaju artykuły są pisane na stronie o grach komputerowych tylko i wyłącznie ku uciesze autora i ewentualnie współredaktorów;->
Lemur80 [ 15 ] - Konsul
Mam czasem wrażenie że tego rodzaju artykuły są pisane na stronie o grach komputerowych tylko i wyłącznie ku uciesze autora i ewentualnie współredaktorów;->
Piszący też mają niezłą zabawę:) A komunizm w grach występuje? Występuje, czemu więc nie podyskutować, może choć jedna zagubiona duszyczka zrozumie że koszulka z Che, jest tak samo obrzydliwa jak jej odpowiednik z Adolfem;)
PS Drugi wycinek biblioteczki, więcej nie ma chyba powodów śmiecić, bo jeszcze kilka zdjęć musiałbym zrobić, a gość mi z filmami wyjeżdża:)
PS Polecam np. książki Bieszanowa ot choćby Pogrom Pancerny, fajnie opisany stan armii Niemiec i ZSRR w 1941, kolega REDDQ przeżyje traumę, bo jak widać do tej pory sądził iż miłujący pokój ZSRR miał niewielką armię i nie wadził nikomu;)
Powiem tak, nie uczę się historii z filmów, nie mierz wszystkich swoją miarą, NKWD mordowało swoich, oddziały zaporowe zabiły dziesiątki tysięcy ludzi, Rozkaz Nr 227 był faktem i był realizowany, to są fakty. Często bohaterstwo było wymuszone: atak dawał szansę na przeżycie, odwrót to pewna śmnierć.
Możesz to powtarzać ciągle, ale nie stanie się to prawdą. Za to w innych armiach za dezercję medal dostajesz.
To nie moja wina że mając wielokrotną przewagę w broni pancernej (także jakościową) w lotnictwie, artylerii, w zasobach ludzkich (fakt że w 06.1942 nie osiągnięto pełnych stanów etatowych) Armia Czarowna dostała łupnia.
Powodem był kolego właśnie miedzy innymi (poza fatalną jakością wyszkolenia) jej agresywny charakter, to była armia przygotowywana do natarcia, Niemcom udało się uderzyć na ZSRR w momencie kończenia przegrupowywania do uderzenia na zachód, Stalin został przyłapany ze spuszczonymi gaciami, co nie zmienia faktu że armia ZSRR była największą na świecie ot przykład 25 500 czołgów, w tym 1861 nie mających sobie równych pod względem taktyczno-technicznych charakterystyk KW i T-34, Niemcy uderzyli 3800 czołgami.
Podobną przewaga była w lotnictwie i artylerii.
Nie piszę, że nie była największa, niezdolna. W większości przestarzała zarówno technicznie jak i pod względem myśli wojskowej.
Gratuluję poczucia humoru, jak widzę Twoja wiedza historyczna zatrzymała się na poziomie późnego PRLu, Armia Czerwona to były często dzikie hordy, łupiące wszystkich bez wyjątku;)
To brzmi jak przemówienie I sekretarza KPZR, albo Władimira Putina:) Bronisz chłopie bandytów, nie wiem czemu, może Tata był w PZPR, może czytasz Krytykę polityczną, mniejsza o to nie wiem co jest przyczyną twych skostniałych poglądów, to nie ja mam problem z indoktrynacją, ja widzę zło III Rzeszy, i równie odrażające zło ZSRR, a narody Związku Radzieckiego to były narody w niewoli.
Skoro sprowadziłeś wszystko do pomawiania przodków to też sobie spróbuję... A ty jesteś pewno potomkiem SS-mana przejeżdżającego przez Polskę. Zresztą to o azjatyckie dziczy gdzieś słyszałem... w jednym z tekstów propagandowy Goebbelsa bodajże.
Miło ci? :D Podoba się kierunek?
Nie chce mi się już komentować tych bzdur co produkujesz. Podzielam twój pogląd dotyczący państwa, natomiast odrażająca jest twoja opinia o ludziach w sytuacji, w której masz komfort nigdy się nie znaleźć. Ale wiem skąd kipisz nienawiścią i powielasz brednie, widziałem już takie przypadki. Podświadomie wiesz komu skórę zawdzięczasz i to w połączeniu ze wstępną niechęcią powoduje silny dysonans poznawczy powodujący przysłowiową pianę w pysku. W sumie to rozumiem. Gdyby pozwolili nas wtedy Niemcom dobić nie musiałbym dzisiaj mieć tej wątpliwej przyjemności rozmawiania z tobą. Też czuję złość na nich :D
Pozdrawiam :D
Ilu żołnierzy rozstrzelano za dezercję w Armii Czerwonej? Ilu w Armii Brytyjskiej? Ilu w Wehrmachcie? Zwłaszcza przed 1944?
A ilu w US Army?
Rzucę tylko tle, bo patrzenie na kontrolę polityczną nad armią tylko przez pryzmat liczb i uzbrojenia już świadczy o tym, że rozmówca nie ma większego pojęcia o tym, o czym mówi.
@Soplic
Ładna biblioteczka:-)
"Piszący też mają niezłą zabawę:)"
Widać że mają:-D Ja, jako czytający zabawę mam raczej średnią, no ale to zależy od podejścia:-) Zresztą czego się spodziewałem?
"A komunizm w grach występuje? Występuje, czemu więc nie podyskutować, może choć jedna zagubiona duszyczka zrozumie że koszulka z Che, jest tak samo obrzydliwa jak jej odpowiednik z Adolfem;)"
Na to bym raczej nie liczył, choć potrzebę wyjaśnienia tego i owego sam dobrze rozumiem. Problem w tym że jak się w to wlezie to trzeba kontynuować. W tym przypadku nie mam na to ani ochoty ani siły.
Nie stawiałbym znaku równości między Che a Hitlerem. Dla wielu to po prostu symbol walki o wolność i tu trzeba zwrócić uwagę, że postać ta może reprezentować także komunistyczny system represji i terroru. Myśl można oczywiście rozwinąć, ale trudno Che oceniać nawet z naszego geopolitycznego punktu widzenia jako tylko i wyłącznie komunistycznego bandziora i terrorystę, wydaje mi się że to postać dużo bardziej skomplikowana. Prościej jest z Hitlerem i Stalinem, Mao Tse-Tungiem, Pinochetem, czy wreszcie Pol Potem... Ich sk*****stwo jest tak jasne z historycznego punktu widzenia, że nie powinno być problemu z wytłumaczeniem komukolwiek kto zacz, komukolwiek...
EDIT:
[36] "A ty jesteś pewno potomkiem SS-mana przejeżdżającego przez Polskę"
Myślę, że prawo Godwina zostało przynajmniej częściowo spełnione:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina
A tym samym, Soplic vs. REDDQ = 1:0
Myślę, że prawo Godwina zostało przynajmniej częściowo spełnione
a wcześniej
Skoro sprowadziłeś wszystko do pomawiania przodków to też sobie spróbuję...
Czytanie ze zrozumieniem vs Lemur80 = 0:1
Brawa ;) Każdy punkt się liczy.
@REDDQ
Zadałeś sobie trud i przeczytałeś co nieco o tym prawie? Po to podałem link.
Prawo to przewiduje cyt.:
"W tradycji użytkowników wielu grup Usenetu wątek, w którym w jednej z wypowiedzi pojawia się porównanie do nazizmu lub Hitlera, uważany jest za skończony, a ponadto uznaje się, że osoba, która użyła tego porównania, „przegrała” dyskusję[2]. "
Nie ma tam słowa o komunistach, więc nie ma znaczenia że Soplic insynuował wcześniej, czy też sugerował że na przykład Twoi przodkowie należeli do KCPZPR. Rozumiem, że był to wet za wet, jednak w świetle tego niepisanego prawa przegrałeś dyskusję, koniec kropka:-) Nie widzę powodów dla których ta niby-zasada nie miałaby być respektowana i na GOLu. Wszak są ku niej logiczne przesłanki.
Piszę o tym z jednego konkretnego powodu - należy zakończyć tą jałową dyskusję między Wami, nic z niej dobrego nie wyniknie, a GOL nie jest dobrym miejscem by uczyć kogokolwiek czegokolwiek (szczególnie w kwestiach historyczno-politycznych).
Znam prawo Godwina, ale przywoływanie go w dyskusji historycznej z nazizmem w tle to lekkie nadużycie ;)
Nie był to też wet za wet jak już Soplica sprowadził dyskusję do poziomu szamba. Z konstrukcji zdania wynika iż po prostu pokazałem mu co sam robi, samo przyrównanie nie było celem.
Wiem, że to bardziej żartem było, ale ehh...
Piszę o tym z jednego konkretnego powodu - należy zakończyć tą jałową dyskusję między Wami, nic z niej dobrego nie wyniknie, a GOL nie jest dobrym miejscem by uczyć kogokolwiek czegokolwiek (szczególnie w kwestiach historyczno-politycznych).
Masz stuprocentową rację.
Jak mawiał Hitler ''Zwycięzcy nikt nie będzie pytał czy mówił prawdę''. I takie są fakty, ubolewam, że nawet w naszym kraju dziś ZSRR przedstawia się jako naszych wyzwolicieli, a zapomina się o jednej rzeczy - dla nas to nie byli wybawcy tylko zamiana jednego okupanta na drugiego.
"Znam prawo Godwina, ale przywoływanie go w dyskusji historycznej z nazizmem w tle to lekkie nadużycie ;)"
Z tego co rozumiem, PG nie wymienia żadnego rodzaju dyskusji w której porównanie to należy uznać za niebyłe. Trzeba się po prostu zawsze tego wystrzegać:-) Nadużyciem nazwałbym za to porównanie kogoś do parszywego komunisty, a potem adwersarza do nazisty (tak należy te wtręty rozumieć). PG obejmuje jednak tylko jeden przypadek...
Zresztą zastanawiam się, czy nie należałoby tego "prawa" rozszerzyć, ale żaden tam ze mnie cyber-socjolog, więc dam sobie spokój. Gdy dyskusja zaczyna być emocjonalna i szczególnie gdy zaczyna być osobista, bardzo często traci sens (szczególnie w takim miejscu jak internety). Osobiście, gdy sam uczestniczę w tego rodzaju dyskusjach to na pewnym etapie wolałbym już z adwersarzem pójść na piwo. Rozmawia się wtedy inaczej, a w najgorszej sytuacji zawsze można dać sobie po staroświecku po mordzie (co także, w sposób jasny i konkretny kończy wszelkie intelektualne zmagania):-) Dlatego gdy dyskusja staje się w pewnym stopniu osobista i ambicjonalna, to przestaje być merytoryczna. Przemoc niczego nie rozwiązuje, ale już naprawdę lepiej dać sobie po mordzie, niż jałowo mitrężyć klawiaturę.
"Nie był to też wet za wet jak już Soplica sprowadził dyskusję do poziomu szamba. Z konstrukcji zdania wynika iż po prostu pokazałem mu co sam robi, samo przyrównanie nie było celem."
Wybacz, ale od początku się na to zanosiło i to zdaje się z obu stron. Dało się wyczuć to co zawsze się daje wyczuć w tego rodzaju dyskusjach, jeden i drugi gdyby tylko mogli to by sobie łby pourywali.
Z polityką i z historią jest jak z nitrogliceryną, przewieziesz raz Nysą i będzie git, przewiesz drugi raz i ładunek ni stąd ni zowąd w*****li na zakręcie. Prawda jest taka że jak ma się kontrowersyjne poglądy (nie musi być tak, ale może), to trzeba być przygotowanym na agresję z drugiej strony. Nie pozostaje nic tylko bronić swoich poglądów, problem w tym że dyskusje w necie zawsze na pewnym etapie zaczynają być bezsensowne i jałowe (sam uczestniczyłem w wielu). Lepiej już wypowiedzieć to co leży na wątrobie face to face (nawet gdyby miałoby się dostać po tym nieszczęsnym ryju). Dlatego sam staram się omijać tematy historyczno-polityczne, czytając może się pośmieję i może czegoś dowiem. Za to mam jeden problem z głowy. Ci co widzą sens, proszę bardzo, niech piszą - ku uciesze gawiedzi (no przynajmniej po części ku uciesze...) ;-)
Tia, szkoda ze w tym watku mogles sie co najwyzej dowiedziec, ze bohaterska armia radziecka ocalila swiat i powinienes byc jej dozgonnie wdzieczny. Tak jak zakazano u nas propagowania symboli komunistycznych tak samo powinni zakazac takich bredni, bo jeszcze przypadkiem dzieciaki sie bzdur naucza.
bo jeszcze przypadkiem dzieciaki sie bzdur naucza.
Trochę za późno na to ;), imo za komuną tęsknią tylko ci co byli partyjni, lub mieli kogoś z rodziny partyjnego.
Co do misiej kawalerii w Red Alercie. Widać autor dostał lekkiej sklerozy bowiem w Red alert 3 miski walczyły po stronie ruskich.
Z innej beczki wy naprawdę nie macie o czym gadać? Przecież jedna strona nawet gdybyście mu pokazali kserokopie umów między ZSRR a Republiką weimarską o "szkoleniu wojsk ZSRR" z lat 20 by wam nie uwierzył.
Miałem coś kupić w tym sklepie, ale pójdę gdzie indziej. Chrzańcie się!
Cholernie brakuje mi gier, w których zabija się komunistów a czy istnieje bardziej szlachetne zajęcie od wyrywania czerwonych chwastów? Czy nie byłoby wspaniale wpaść z kałachem na plenum KC PZPR i powystrzelać tę komunistyczną swołocz? Dlaczego nie powstała jeszcze żadna gra o np. polskim zesłańcu na Sybir, który zyskuje tam supermoce i zajmuje się eksterminacją czerwonoarmistów, enkawudzistów i partyjniaków?
Cóż za gorący temat.
Widać, że mimowolnie został wsadzony kij w mrowisko. Jednak spójrzmy na to nieco obiektywnie. Ze strategicznego punktu widzenia nie da się ukryć, że armia czerwona miała spory wkład w pokonaniu III Rzeszy - również mimowolnie, bo imbecyl Hitler, nie słuchając swoich generałów i marszałków, postanowił zaatakować ZSRR nie mając w gruncie rzeczy jasnej sytuacji na zachodzie Europy, a ściślej Anglia wciąż była niepokonana. Wprawdzie na Atlantyku operowały wilcze stada w postaci U-Bootów, a ich dowódca Karl Donitz wyłaził se skóry aby przekonać Hitlera, że tak naprawdę walka o Anglię winna się rozegrać na wodach Oceanu Atlantyckiego a nie w powietrzu, jednak tutaj również Hitler wykazał się całkowitą ignorancją, twierdząc, że armia Niemiec to przede wszystkim czołgi, broń pancerna i samoloty a nie łodzie podwodne (działające jego zdaniem zbyt wolno, bez wyraźnych i szybkich efektów). Stąd nie zdecydował się przerzucić większego ciężaru na dozbrojenie podwodnych formacji III Rzeszy. Poza tym głównodowodzący sztabu, Keitel, na wszystkie pomysły wodza, w tym te najgłupsze, zawsze miał jedną odpowiedź: "Ja!"
Krótko mówiąc armia niemiecka ugrzęzła w ZSRR, dając tym samym wytchnienie aliantom zachodnim. Sowieci mając niemal nieograniczone zasoby ludzkie, pomoc ze Stanów (Lend Lease), nie zajęte przez Niemców złoża ropy i nie zajęte przez nich jakieś 15/16 własnego kraju, powoli aczkolwiek konsekwentnie odbudowała (czy raczej stworzyła) własny potencjał militarny. W tej sytuacji klęska Niemców w ZSRR była jedynie kwestią czasu.
A wracając na nasze podwórko. Nie rozumiem jednej rzeczy. Jak to jest, że mimo tak a nie inaczej napisanej Konstytucji, jasno opisującej, że propagowanie ideologii faszystowskiej oraz bolszewickiej, jest definitywnie zakazane, nikt u nas nie ma problemu z tym, by np. otworzyć lokal gastronomiczny o wybitnym, czołobitnym charakterze wobec komunizmu. Swego czasu taka knajpa prężnie działania na rynku jednego z największych miast w Polsce. W środku czerwień biła po oczach, na ścianach wisiały obrazy ilustrujące m.in. Stalina, Lenina, Mao, Chruszczowa, po rogach sterczały flagi ZSRR a z głośników wydobywały się skoczne rytmy międzynarodówki. Czy wyobrażacie sobie taki pub ale w konwencji nazistowskiej? Flagi ze swastykami, dyndający na ścianach Hitler, Himmler, Goebbles, Goering, Heidrisch, Hess a za barem stałby facet w brunatnej koszuli, ze swastyką na ramieniu serwujący drinki pt. blitzkrieg? Przecież taka buda zostałaby zamknięta w 24 godziny, TVN grzałoby na żywo a właściciel przybytku gęsto by się tłumaczył przed prokuratorem. Inna sytuacja: cholerne koszulki z wizerunkiem Che Guevary... Przecież to komunista, morderca, facet mający krew na rękach a mimo to, tego typu koszulki nie wzbudzają niemal u nikogo niesmaku i ochoczo zdobią pierś niejednego młodego człowieka. Jak to możliwe, że mamy taki rozdźwięk, tym bardziej, że Polska w równym stopniu posmakowała aż za bardzo zarówno swastyki jak i sierpa i młota. Moim zdaniem odpowiedź jest prosta - to niedouczenie, a dodatkowo wspominki niektórych starszych osób, które tzw. komunę w Polsce uznają dziś za całkiem niezłą przygodę. Porażka.
I właśnie na owym niedouczeniu bazują producenci gier komputerowych. Prawda jest taka, że na Zachodzie (w tym USA) panuje przekonanie, że hekatombą w I połowie XX wieku, był tylko Hitler, jego III Rzesza, niemieckie obozy koncentracyjne, naziści i od biedy Japonia (otworzono oczy dopiero po zapadnięciu tzw. żelaznej kurtyny). Raczej mało kto tam wie kim był Lenin, Dzierżyński dalej Stalin, Beria, Kaganowicz, Woroszyłow czy Żdanow, czym było NKWD, gułag, i ta cała wydumana rewolucja światowa. Stąd w grach takie a nie inne ukazanie ZSRR (kłania się choćby seria Red Alert) czy absolutny brak tytułu w którym jako np. żołnierz wermachtu naparzamy do czerwonoarmistów. Jednym z niewielu tytułów, w którym możemy walczyć z siłami ZSRR (mowa o II wojnie światowej) i to jako oddziały niemieckie, stanowi "jedynka" Panzers, tytuł, który w naszym kraju również wywołał niemałe zamieszanie. Tak czy siak obraz tzw. komunizmu w grach video, na tle takiego faszyzmu, jest wciąż bardzo wyretuszowany. W moim przekonaniu oba te zbrodnicze systemy powinny być traktowane w identyczny sposób i to bez względu na medium czy jakiekolwiek okoliczności.
Obraz komunizmu mam wrażenie zmienił się w oczach elity zachodnich państw zmienił właśnie po ataku III Rzeszy na ZSRR. Wcześniej mimo wszystko komuniści byli wrogami. Strajkowali po I wś, chcieli obalić ład, który panował w krajach zachodnich. Alianci zachodni dokonali interwencji w ZSRR wprawdzie niemrawej z rożnych przyczyn. Obraz Rosji zmienił się, kiedy okazało się, że jest wspólny wróg. Wtedy ruszyła propaganda, pojawił się dobrotliwy "wujaszek Joe", a na wszystko inne przymknięto oczy.
Mój ulubiony cytat premiera GB oddaje idealnie to co stało się później:
If Hitler invaded Hell, I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons.
Zwykłych ludzi jednak nie częstowano takim podejściem realnej polityki. Na nich czekała propaganda o dzielnym żołnierzu radzieckim i bohaterskim wodzu Stalinie.
"Inna sytuacja: cholerne koszulki z wizerunkiem Che Guevary... Przecież to komunista, morderca, facet mający krew na rękach a mimo to, tego typu koszulki nie wzbudzają niemal u nikogo niesmaku i ochoczo zdobią pierś niejednego młodego człowieka. Jak to możliwe, że mamy taki rozdźwięk,"
Właśnie czytałem sobie dyskusje pod "Kronikami motocyklowymi"
Zacytuję kawałek: "Che nigdy nie angażował się politycznie, chociaż mógł być ministrem na Kubie, a wszystko co wiesz opiera się na propagandzie proamerykańskiej.Che całe życie poświecił walce z dyktaturami w krajach 3 świata. Tak zabijał, był przecież rewolucjonistą i żołnierzem, podobno zabijał także własnym ludzi za niesubordynację. Był także lekarzem i filozofem. (...)"
No i jeżeli ktoś tak uważa to zakłada koszulkę z fajnym kolesiem, który po prostu się buntował bo był idealistą a zła Ameryka go zaciukała
co odroznia ta planete homo sapiens? oczywista odpowiedz na tej planecie sie mysli. wbrew ameba, ktore *naukowo* probuja udowadniac ze wszyscy jestesmy takimi samymi debillami. byli juz tacy, co to udowadniali *wyzszosc rasy panow*, *wyzszosc ideologi*. teraz mamy faszystow-sadystow, ktorzy maja dowody ze wszyscy to takie same bezmyslne debille poniewaz maja takie chore sadystyczne potrzeby. historia jest bezstrona, to ludzie zaczynaja przypominac wsciekle bestie. probowac falszowac z kompleksami boga zabawiac sie w *zeus gromowladny* rzucajacy blyskawice i lasery nie tylko we wrogow. z gory sa skazani na zaglade. dlaczego? poniewaz to planeta homo sapiems gdzie sie mysli..
... i zawsze znajdzie sie chocby jedna myslaca osoba, ktora obali to ... na glebe.
REDDQ [ 5 ] - Legionista ->
w innych armiach za dezercję medal dostajesz.
Misiu coś nie kumasz, w armii radzieckiej rozstrzeliwano także za odwrót, nie za tylko dezercję. Nie widzisz różnicy?
W większości przestarzała zarówno technicznie jak i pod względem myśli wojskowej.
Kolejne bzdury, powtarzane przez "historyków" ZSRR, sprzęt sowiecki w większości na poziomie niemieckiego, a sporo było wręcz deklasującego, np czołgi T34 czy KW1! (Samych T-26, czyli czołgów na poziomie sprzętu niemieckiego mieli około 9000! o T-34 i KW-1 praktycznie deklasujących sprzęt niemiecki pisałem.)
potomkiem SS-mana przejeżdżającego przez Polskę
Znów bełkoczesz, zgaduj dalej, skoro piszę że III Rzesza była równie zbrodnicza jak ZSRR to skąd takie wnioski, chyba z głupoty kolego. Oczywiście że miło mi, krytyka od miłośnika sowietów jest miodem na moje serce. Widzisz, ja przedstawiam w miarę wypośrodkowany punkt widzenia, czytam opracowania alianckie, niemiecki, sowieckie i polskie, Ty jak widzę tylko sowieckie.
Nie chce Ci się komentować moich bzdur, ależ proszę, wysil się nieco, skora ja komentuję Twoje, czekam i z chęcią przeczytam coś ciekawego. Może mam kochać dzikie hordy najeżdżające mój kraj, mordujące gwałcące i rabujące mych przodków?
Komunizm był systemem zbrodniczym, ZSRR był jednym wielkim gułagiem, było to państwo rządzące terrorem. Ja rozumiem że byli tam porządni ludzie, ale ci ludzie wcieleni do armii walczyli o zniewolenie ( anie wyzwolenie) innych, to nie ich wina, ale nie każ mi im dziękować, oprócz nich była jednak masa innych, odreagowujących terror na tych których "wyzwalali".
Jak na razie nie doczekałem się od Ciebie żadnego konkretu tylko bełkot ot choćby dawno zdezaktualizowane: "większości przestarzała zarówno technicznie (Armia Czerwona)" To wręcz śmieszne jest, a świadczy że niczego nie czytasz.
Soplica sprowadził dyskusję do poziomu szamba.
Znaczy pytanie o przodków w PZPR lub czytanie Krytyki politycznej to poziom szamba, w sumie cieszę się że uważasz jednak takie konotacje za równie wstydliwe co powiązania z SS, może będą z Ciebie ludzie:) Mnie po prostu dziwi że można bronić punktu widzenia ZSRR, tyle czasu minęło, tylu historyków się tym zajmowało, zbrodniczy dorobek ZSRR został dokładnie opisany, od 25 lat mamy dostęp do wszystkich opracowań, a tu spotykam faceta który powtarza tezy żywcem wyjęte z radzieckich opracowań. Komunizm jest nie do obrony, a każda próba jego obrony powinna być tępiona w zarodku, żeby łeb hydry nie odrósł.
Lemur80 [ 15 ] - Konsul
Ładna biblioteczka:-)
To i tak tylko część, bo żona przemieszała mi książki i jest częściowo estetycznie zamiast tylko tematyczne...
Raistand [ 59 ] - Legend
No i jeżeli ktoś tak uważa to zakłada koszulkę z fajnym kolesiem (Che), który po prostu się buntował bo był idealistą a zła Ameryka go zaciukała
Ktoś kto tak uważa jest albo idiotą, albo bandytą, Che był także mordercą.
wysiak [ 65 ] - da zmiana b ->
Fakt, w ferworze dyskusji pominąłem ten wątek, żadna armia (poza japońską jeszcze ale oni nie mieli okazji wyzwalać swoich jeńców) nie odnosiła się w ten sposób do własnych żołnierzy wziętych do niewoli. To też świadczy o poziomie barbarzyństwa, dzięki za przypomnienie;) Dla Rosjan i Rosjanek z wyzwalanych obozów jenieckich, "wyzwolenie" było jeszcze gorszym koszmarem, to chyba najlepszy przykład wyzwoleńczej misji Armii czerwonej.
W Armii Czerwonej rozstrzeliwano nie tylko za dezercje lub odwrot, ale i za dostanie sie do niewoli, nawet wtedy gdy dostalo sie do tej niewoli z powodu ran i utraty przytomnosci.. (pierwotnie - pozniej, bodaj w 1942, zaczeto z takich odzyskanych z niewoli zolnierzy tworzyc specjalne, w praktyce samobojcze, oddzialy, wysylane do najciezszych walk i zadan).
Ferrou [ 26 ] - Centurion
Nie rozumiem jednej rzeczy. Jak to jest, że mimo tak a nie inaczej napisanej Konstytucji, jasno opisującej, że propagowanie ideologii faszystowskiej oraz bolszewickiej, jest definitywnie zakazane, nikt u nas nie ma problemu z tym, by np. otworzyć lokal gastronomiczny o wybitnym, czołobitnym charakterze wobec komunizmu. Swego czasu taka knajpa prężnie działania na rynku jednego z największych miast w Polsce. W środku czerwień biła po oczach, na ścianach wisiały obrazy ilustrujące m.in. Stalina, Lenina, Mao, Chruszczowa, po rogach sterczały flagi ZSRR a z głośników wydobywały się skoczne rytmy międzynarodówki.
Bowiem to jest lekko w krzywym zwierciadle i po części zrobione na turystów? Tak jak swego czasu słynny "Bar u Wołodzi" w Hajnówce i jakby na to nie patrzeć sporo ludzi wspomina z rozrzewnieniem czasy PRL. Czy to że wtedy było lepiej (dla nich) albo to były czasy młodości.
Tak z innej beczki jakoś nie kojarzę aby ktokolwiek obecnie na poważnie nawoływał do wprowadzenie w Polsce komunizmu lub faszyzmu. I dokładnie to jest zakazane przez konstytucje.
Ferrou [ 26 ] - Centurion
Nie rozumiem jednej rzeczy. Jak to jest, że mimo tak a nie inaczej napisanej Konstytucji, jasno opisującej, że propagowanie ideologii faszystowskiej oraz bolszewickiej, jest definitywnie zakazane,
Tu w sumie nie trzeba wiele główkować, raz faszyzm przegrał, komunizm wygrał, dwa w Polsce nie ma kolaborantów faszystowskich (jak byli to wymarli już), komunistycznych jest za to pełno i dobrze się mają. Nie dokonano dekomunizacji, nawet taki beton jak Miler żyje jak pączek w maśle;(
Bowiem to jest lekko w krzywym zwierciadle i po części zrobione na turystów?
No i nic dziwnego, że potem ludzie wypisują na forach, że Che to był lekarz i filozof.
co do przykladu World of Tanks jako neutralnego podejscia to musze sie nie zgodzic. Tworcy sa Bialorusinami, i jako tacy przesiaknieci sowiecka ideologia. W grze wystepuja medale/osiagniecia, w absolutnej wiekszosci pochodzace od nazwisk radzieckich "bohaterow", niemcow z zasady nie ma, zostali usunieci, nawet Wittmann, najwiekszy as pancerny nie jest wspominany juz.
Dwa: mozemy na czolgu dodac sobie jakis ladny napis historyczny, w stylu chwala stalinowi czy za rosje (po rosyjsku). Niemieckiego nie uswiadczysz ani jednego, co autorzy sami przyznaja, ze nie maja zamiaru zadnego pokazywania niemcow w jakiejkolwiek pozytywnym cyz nawet neutralnym swietle. Oczywiscie stalin jest tylko czy az nieusuwalna czescia wielkiej i chwalebnej historii sojuza :)
potem ludzie wypisują na forach, że Che to był lekarz i filozof
No bo był lekarzem i ideologiem vel myślicielem. Przecież to jest fakt.
Salazar był ekonomistą i studiował w seminarium duchownym. Mao był, między innymi, bibliotekarzem, a nasz ulubiony wujek Adolf lubił sobie machnąć jakąś akwarelę.
Wszystko to jest zgodne z prawdą.
Raistand [ 59 ] - Legend
A to wina ludzi zakładających takie knajpy że kształcenie historyczne w Polsce kończy się przy dobrych wiatrach na końcu II wojny lub początku zimnej wojny a chęć samokształcenia historycznego w Polsce nie istnieje?
po za tym Che był lekarzem, filozofem, terrorystą, komunistą i ostatnim skur......... .
IRON FRONT to gra ktora pozwala na granie kampani jako niemcy i jako sowieci na terenie okupywanej polski
ww1990ww [ 36 ] - Pretorianin
Nie mogę się z Tobą nie zgodzić w kwestii nauczania u nas historii i w ogóle kształcenia się. No ale to już problem tych z MEN'u. Ja akurat jestem z tego pokolenia, które miało 8 klas podstawówki oraz 4 klasy ogólniaka i pamiętam, że nauka historii została zamknięta na 1989 roku, czyli de facto program mieliśmy zrealizowany.
Soplic [ 85 ] - Generał
Hmm... moim zdaniem jest właśnie nad czym główkować. Twoje wytłumaczenie (w 100% słuszne i zasadne - dlaczego w dotychczasowych rządach Niemiec nie było nikogo z dawnego kierownictwa czy choćby z ostatniego szeregu NSDAP - zapytam retorycznie...) jest dla mnie do ogarnięcia ale tylko jakby było adresowane do mieszkańców takiej Francji czy Anglii, gdzie komunizm nigdy się nie zagnieździł tak, jak w Polsce. To jest właśnie dla mnie paradoksem. Znamy to, czyt. nasi rodzice znają, dziadkowie znają a i tak oko jest na to przymykane. To tak, jakby do naszej mentalności wkradł się syndrom ofiary - byliśmy na tyle długo pod butem, że w pewnym momencie ucisk nam spowszedniał i stał się... czymś naturalnym, czymś bez czego nie wyobrażaliśmy sobie funkcjonowania. Ta patologiczna sytuacja w momencie jej wygaśnięcia obudziła tęsknotę? Nie wiem, pytam...
W Call of Duty również ukazano komunistów w bardzo złym świetle, ale tych zimnowojennych w Black Ops. No i mimo wszystko od komunizmu najwięcej wycierpieli sami Rosjanie. Hitler i nazizm nie był wrogi w stosunku do swoich.
Co do Che to historia nie jest czarno-biała, dla jednych to morderca dla drugich bohater. Przede wszystkim jednak zdjęcie które znajduję się na koszulkach to swego rodzaju ikona popkultury. Większość pewnie go kojarzy, coś tam wie, ale pobieżnie. Dlatego kawałka materiału z naniesiona farbą nie uznawałbym za akt gloryfikowania komunizmu. W końcu to tylko koszulka.
Ferrou [ 26 ] - Centurion
No toś miał farta. Ja rocznik 90 z rozszerzoną Historia najdalej doszliśmy do hmm lat 60. Inne za to klasy bez rozszerzenia ledwo doczłapały do początku II wojny.
Otóż to dal większości ludzi PR: to było od takie dziwne życie gdzie niby wszyscy byli równi a nikt nie był. Gdzie niby sklepy były pełne i był dostatek a była bida. Gdzie niby państwo było przejawem woli ludu a tak naprawdę rząd miał lud w głębokim poważaniu. Można by powiedzieć ze po za latami 45-56 i w latach 81-83 w Polsce nie było komunizmu ani represji. Takich totalnych opresji nie jednostkowych.
Można tez się pokusić że nasz komunizm jest taki jak nasz katolicyzm. Przaśny bez przemyśleń swojski. prostacki w końcu można by powiedzieć od taki bez zębów.
[31]
Piszesz tak jakbyś w ogóle nie znał historii. Wspominasz o wyzwalaniu obozów niemieckich przez Rosjan, ale zapominasz o powojenny zaadaptowaniu ich później przez NKWD dla Polaków. Coś tam piszesz o tym jak nas wyzwalali spod niemieckiej okupacji, ale pomijasz to że to Stalin na konferencji w Teheranie optował za tym by front zachodni powstał we Francji(by Polska była w jego sferze wpływów), a także to jakie trudności mieli Rosjanie z przestrzeganiem układu Sikorski-Majski. Inna sprawa że wybielanie AK-owców czy też demonizowanie tego słynnego rozkazu 227 u innych rozmówców pozostawia sporo do życzenia.
A ja polecam strategię War Front Turning Point, można tam Niemcami razem z Amerykanami trepować czysto stereotypowych rusków. Mimo iż gra to taka alternatywna wersja historii.
Odgłos silnika pulsacyjnego pocisku v-1 lecącego na komuszą bazę aż przyprawia o ciarki ;>
jej azjatycki element był na poziomie cywilizacyjnym Czyngis-chana.
Nie obrażajmy mongolskich zdolności taktycznych.
A gdzie Wy macie zakaz "propagowania komunizmu" w Konstytucji? Jest art. 13 "Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa". Więc ów zakaz odnosi się do partii politycznych i organizacji, a ustanowiono go w celu przeciwdziałania powstawaniu siły politycznej, mogącej zaprowadzić totalitaryzm w oparciu, o którąś z wymienionych ideologii. Jak, ktoś jest komunistą z przekonania, to może sobie być, dopóki nie chcę dokonywać zamachu stanu, czy próbować przejąć władzę demokratycznie, ale w celu zmiany ustroju na niedemokratyczny. W ogóle utożsamianie komunizmu tylko i wyłącznie z Rosją Radziecką jest niepoważne! Komuniści długo po wojnie działali legalnie w wielu demokratycznych krajach Zachodu, np. we Francji i we Włoszech, gdzie zresztą mieli znaczne poparcie. Poza ekstremistami nikt z nich dyktatury i totalitaryzmu wprowadzać nie chciał.
Autor artykułu bardzo dobrze zaznaczył że, wszystko co kojarzy się z Nazizmem jest uznawane za złe, Niesamowicie mnie to denerwuje, Hitler zrobił mniej złego niż Stalin a jest gorzej traktowany... To jest śmieszne. Moim marzeniem jest zagranie w grę w której mógłbym wcielić się w SS-man lub zwykłego żołnierza wermachtu, wiem że to nie możliwe, (Opinia Publiczna - jak można zabijać amerykanów, naród zbawców i strażników wolności). Dlatego mam tylko cichą nadzieje że za parę lat twórcy Battlefield bądź Call Of Duty powrócą do czasów II WŚ i będę miał okazję przynajmniej w Multiplayerze pograć żołnierzami Wermachtu...
Najbardziej mnie wpienia to, że niezliczone ilości rusków w Battlefield 4 mają sierp i młot w emblemacie, co gorsza to jeden z oficjalnych kształtów które możemy tam dodać! A jeśli ktoś doda sobie swastykę w emblemacie dostaje bana!!! Od takie - swastyka jest be, ale sierp i młot cacy i durne ruskie komuchy bana nie uświadczą!
