Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: kolejny samolot "zestrzelony"

17.07.2014 17:52
Drackula
1
Drackula
230
Bloody Rider

kolejny samolot "zestrzelony"

http://www.bbc.co.uk/news/world-28354787

No teraz bedzie ciekawie :(
mozlilwe tropy?;
- ruscy zestrzelili aby dalej eskalowac problem na ukrainie
- ruscy najemnicy czytaj terrorysci zestrzelili "przypadkowo" jako kolejny transportowiec
- Kolejny 777 Malezyjskich linii rozbity, przypomne ze poprzedni nie zostal jeszcze odnaleziony

17.07.2014 17:53
Bart2233
2
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Malezyjskich linii lotniczych.....

Niewinne ofiary tej bezsensownej wojny

17.07.2014 17:58
3
odpowiedz
zanonimizowany971161
19
Konsul

W takich konfliktach zawsze giną ci niewinni, a sprawcy są bezpieczni i mają się dobrze...

17.07.2014 18:05
4
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

Tylko dlaczego zestrzelony w cudzysłowu? Po prostu zestrzelony.

17.07.2014 18:06
5
odpowiedz
JonsonJonson
101
Generał

Jakiś dowód na to że samolot został zestrzelony? Czy po prostu ot tak bijemy pianę i szukamy sensacji?

17.07.2014 18:09
6
odpowiedz
zanonimizowany1014521
10
Generał

[3] Wielka prawda.

17.07.2014 18:11
7
odpowiedz
Montera
63
Legend

Nie ma żadnych potwierdzonych informacji, że został zestrzelony.

17.07.2014 18:12
8
odpowiedz
zanonimizowany861943
46
Generał

Nie byłby to przecież pierwszy przypadek kiedy jakieś wojsko zestrzeliwuje cywilny lot zabijając ~300 ludzi... Trzeba poczekać na więcej informacji, ale czy separatyści nie zestrzelili dzisiaj też ukraińskiego odrzutowca?

Swoją drogą, malezyjskie linie lotnicze mają w tym roku kompletnie przerąbane :(

17.07.2014 18:15
9
odpowiedz
zanonimizowany305250
161
Legend
Wideo

- Kolejny 777 Malezyjskich linii rozbity, przypomne ze poprzedni nie zostal jeszcze odnaleziony

Ale to nie oni, forczan prawidłowo odgadł kto to, to Iluminardi #potwierdzoneinfo

https://www.youtube.com/watch?v=F07u7Ai12PU

17.07.2014 18:16
Saul.
10
odpowiedz
Saul.
18
Pretorianin

A może znowu winna jest brzoza ?

17.07.2014 18:18
.:Jj:.
11
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

A może znowu winna jest brzoza ?
A może nas wyręczysz i się capniesz w czoło?

17.07.2014 18:19
😍
12
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

JonsonJonson ---> nie trzeba być jakoś specjalnie sprytnym żeby wywnioskować że skoro samolot leciał z Amsterdamu do Kuala Lumpur i "rozbił" się akurat w środku obszaru objętego walkami na wschodniej Ukrainie w miejscu gdzie przez ostatnie miesiące zestrzelono kilka samolotów i helikopterów to chodzi o zestrzelenie.

17.07.2014 18:23
bogi1
13
odpowiedz
bogi1
128
The Best in the World

No nieźle...

Malezyjskie linie lotnicze to mają pecha w tym roku.

Ciekawe jakie będą skutki tego wszystkiego.

Cywilny samolot. Rosja już kiedyś w czasach Zimnej Wojny zestrzeliła jeden samolot pasażerski i o mało to nie wywołało większego konfliktu

17.07.2014 18:23
14
odpowiedz
Blackhawk
70
Konsul
Image

Here just a half an hour go the leader of russian terrorists Igor 'Strelkov' Girkin made boastful statements in his social profile that they shot down two planes, one of them he believes was Ukrainian An-26 and the other seems to be Su-25.

Tłumaczenie: : "We just shot down An-26 (note:ukrainian transport plane used by military) near the city of Torez, the debris is lying somewhere close to the coal-mine "Progress. " We have warned before not to fly in "our sky." And here is the video confirmation. The plane fell behind a spoil tip, the residential sector is not caught. Civilians are not injured.

No to chyba zestrzelili jednak coś jeszcze oprócz An-26.

17.07.2014 18:26
15
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

Nie wiem czy da się zestrzelić z ręcznej wyrzutni samolot pasażerski na przelotowej wysokości. Do tego trzeba mieć coś więcej. Ja stawiam na wojskowy sprzęt stacjonarny (ma go armia Ukraińska i Rosyjska) albo odrzutowiec myśliwski albo separatyści dostali pro sprzęt od Rosjan.

Wbrew pozorom nie jest tak łatwo zestrzelić odrzutowiec na 10 000m

17.07.2014 18:27
16
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

U kacapów to nie pierwszyzna. Kiedyś koreańskiego jumbo w podobny sposób poczęstowali :D.

17.07.2014 18:27
Predi2222
17
odpowiedz
Predi2222
101
CROCHAX velox

Ruskie mają talent do zestrzeliwania "nie tych" samolotów co trzeba.

17.07.2014 18:27
bogi1
18
odpowiedz
bogi1
128
The Best in the World

[15] --> Według TVN to była rakieta ziemia-powietrze

17.07.2014 18:28
Bart2233
19
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Longwinter-->Separatyści są w posiadaniu systemu SAM BUK, które mają zasięg rzędu ~12K

http://pl.wikipedia.org/wiki/9K37_Buk

17.07.2014 18:30
20
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

Bart2233 ---> no tak, takimi rakietami da się zestrzelić każdy samolot pasażerski.
Biedni ludzie.

17.07.2014 18:35
Aen
😱
21
odpowiedz
Aen
231
Anesthetize

Amsterdam - Kuala Lumpur...Leciałem kiedyś tą trasą, i to właśnie Malaysian Airlines. Ciekawe co teraz zrobią kraje, których obywatele zasiadali w tym samolocie. Straszna tragedia.

17.07.2014 18:36
kluha666
22
odpowiedz
kluha666
165
See you space cowboy

Jaki był cel tego zestrzelenia? Co jedna albo druga strona chciała tym osiągnąć? Ludzie, których ten konflikt kompletnie nie dotyczy zginęli przez tych debili.

17.07.2014 18:40
23
odpowiedz
Montera
63
Legend

Jestem ciekaw jaka będzie reakcja poszczególnych państw. Moim zdaniem to świetny pretekst do prawdziwej wojny albo rozejdzie się bez echa.

17.07.2014 18:41
Predi2222
24
odpowiedz
Predi2222
101
CROCHAX velox

Moim zdaniem to świetny pretekst do prawdziwej wojny albo rozejdzie się bez echa.

Będzie jak zwykle ,dużo gadania i "potępiania" ...

17.07.2014 18:45
Bart2233
25
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

kluha666-->Hipotetycznie, separatyści mogli pomylić samolot cywilny z ukraińskim wojskowym samolotem zaopatrzeniowym np. takim jak zestrzelonym jakiś czas temu AN-26.

To czysta spekulacja, nic potwierdzonego.

17.07.2014 18:49
bogi1
26
odpowiedz
bogi1
128
The Best in the World
Image

Na twitterze Reuters pojawiło się zdjęcie miejsca katastrofy

17.07.2014 18:56
Niedzielny Gracz
27
odpowiedz
Niedzielny Gracz
84
Konsul

Bart2233

Nikt się nie pomylił. Cywilne samoloty oddają charakterystyczne sygnały wychwytywane przez systemy rakietowe.

Samolot zestrzelili separatyści. Wine zrzucą na Ukrańców. Ukraińskie wojsko, by dostać się do wraku, będzie próbowało spacyfikować cały obszar wokół katastrofy. To najlepszy z możliwych powodów, dla armii rosyjskiej do wkroczenia na wschód Ukrainy.

17.07.2014 19:05
28
odpowiedz
zanonimizowany861943
46
Generał

Separatyści chwalili się, że zestrzelili ukraiński samolot transportowy - niestety jak pokazuje historia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655 ), wystarczy parę idiotycznych pomyłek/niedopatrzeń + idiota z palcem na spuście, który tylko czeka, żeby dokopać tym drugim i 300 niewinnych ludzi leci do piachu...

Dlatego nie zakładałbym, że zestrzelenie było celowe. Swoją drogą, w przeciwieństwie do tego irańskiego czy wspomnianego wcześniej koreańskiego samolotu, tym razem "pomyłki" nie popełniła światowa potęgą, więc jest być może cień szansy że reakcje świata skończą się na czymś więcej niż potępieniu zdarzenia.

17.07.2014 19:12
29
odpowiedz
||Peter||
95
Peterski

Ano, Striełkow zdaje sie pochwalil sie krótko przez breaking news ze zestrzelili "kolejny ukrainski samolot zaopatrzeniowy"... Potem sie okazalo, ze trafili co innego... Co do tego, co ktoś wyżej napisal, ze systemy rakietowe wychwytują sygnaly z samolotów cywilnych - owszem, ale pod warunkiem, ze kieruje nią ktoś, kto umie taki sygnał zinterpretować...

Smutne, biedni ludzie, zginąć przez debilny konflikt, który nie miał z nimi nic wspólnego

17.07.2014 19:55
😍
30
odpowiedz
Grzesiek
78
Legend
Image

Reakcja świat? Proszę.

17.07.2014 20:01
31
odpowiedz
JonsonJonson
101
Generał
Image

Soulcatcher - skoro samolot malezyjskich linii lotniczych leciał z Amsterdamu do Kuala Lumpur i został stracony, to można wziąć pod uwagę, że znów coś te linie lotnicze spieprzyły bo to nie pierwszyzna u nich, że tracą samolot. Patrz trochę szerzej.

17.07.2014 20:03
32
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Co do tego, co ktoś wyżej napisal, ze systemy rakietowe wychwytują sygnaly z samolotów cywilnych - owszem, ale pod warunkiem, ze kieruje nią ktoś, kto umie taki sygnał zinterpretować...

Jeśli umie obsłużyć dany system obrony przeciwlotniczej, to chyba logiczne, że jest się w stanie domyślić, do czego strzela.

17.07.2014 20:08
33
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

JonsonJonson ---> ty tak na serio czy to jakieś substancje chemiczne?

17.07.2014 20:16
34
odpowiedz
rafaleon
31
Konsul

Przypominam wam ze te wspaniale usa tez zestrzelilo samolot pasazerski podczas wojny w zatoce...

17.07.2014 20:21
35
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Przypominam wam ze te wspaniale usa tez zestrzelilo samolot pasazerski podczas wojny w zatoce...

Już jakiś inny orzeł cię ubiegł.

17.07.2014 20:22
36
odpowiedz
JonsonJonson
101
Generał

[33] Na serio. Chyba, że się pomyliłem i Soulcatcher to nie Ty.

17.07.2014 20:29
dasintra
37
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

U kacapów to nie pierwszyzna. Kiedyś koreańskiego jumbo w podobny sposób poczęstowali :D.

tyle że ten koreański jumbo dostał bo wleciał w sowiecką przestrzeń powietrzną. Być może by mu odpuścili, ale nieszczęście polegało na tym, że trafiło na najpoważniejszy kryzys w czasie zimnej wojny. Kto nie miał ruskiego transpondera, ten dostawał rakietą bez pytania.

z drugiej strony już sobie wyobrażam te sumy odszkodowań jakie malezyjskie linie lotnicze będą wypłacać rodzinom ofiar za to, że postanowiły latać sobie nad de facto strefą działań wojennych. Oczywiście latali prawie wszyscy, ale akurat na nich trafiło.

Jestem ciekaw jaka będzie reakcja poszczególnych państw. Moim zdaniem to świetny pretekst do prawdziwej wojny albo rozejdzie się bez echa.

holendrzy już mobilizują swoją trzyosobową armię i rower.

17.07.2014 20:34
38
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Okazało się, że ruskie jenerały miały pełną świadomość, że grzeją do samolotu pasażerskiego. No ale dobrze, Koreańce sami sobie byli winni. Nieprzyznawanie się do winy też jest godne pochwały, żeby broń Boże nie musieć wypłacać nikomu odszkodowań.

17.07.2014 20:35
39
odpowiedz
Grzesiek
78
Legend

Przemówienie Obamy mnie rozbroiło ...

17.07.2014 20:41
dasintra
40
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Doskonale wiedzieli że do koreańca strzelają, bo wcześniej oddali w jego kierunku strzały ostrzegawcze. Z tego co pamiętam ustrzeliły go dwa ruskie migi-25 w kontakcie wzrokowym a nie radarowym.

17.07.2014 20:54
Trael
41
odpowiedz
Trael
226
Ja Bez Żadnego Trybu

Mnie zastanawia czemu pomimo toczącego się konfliktu, w którym z dość dużą częstotliwością zestrzeliwane są samoloty, ktoś jest na tyle szalony żeby pozostawić nad tym ternem otwarte korytarze powietrzne??

17.07.2014 20:57
Falcao_82
42
odpowiedz
Falcao_82
153
!AssociazioneCalcioMilan

Nie moge zrozumieć dlaczego ruskie kacapy mieszają sie w konflikt na terytorium obcego państwa. Jezeli chcą chronic swoich obywateli to ci powinni wypier...... na terytorium ruskich i tyle. Ukraińska armia powinna tam wejsc i zrobic porzadek z terrorystami.

17.07.2014 20:57
DM
43
odpowiedz
DM
210
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

Czesto zstrzeliwane sa dopiero od 3 dni
Zmiana korytarzy to wieksze koszty dla linii, wiecej paliwa, dluzsze loty- ogromna operacja logistyczna dlatego nie zmieniali skoro konflikt nie byl "powietrzny"

17.07.2014 20:59
😍
44
odpowiedz
Grzesiek
78
Legend

MAK będzie najprawdopodobniej prowadzić śledztwo, więc możemy być spokojni, że dochodzenie będzie rzetelne.

Zapewne sam Tusk ich rekomendował.

17.07.2014 21:00
Predi2222
45
odpowiedz
Predi2222
101
CROCHAX velox

Jezeli chcą chronic swoich obywateli to ci powinni wypier...... na terytorium ruskich i tyle.

Zauważ że hameryka pod takim samym pretekstem jeździ szerzyć demokracje w państwach 10 świata.

17.07.2014 21:01
46
odpowiedz
zanonimizowany1014334
59
Generał

Bf4 w realu.

17.07.2014 21:02
Trael
47
odpowiedz
Trael
226
Ja Bez Żadnego Trybu

DM - Każdy zestrzelony samolot to o jeden samolot zestrzelony za dużo i powinno to być czerwone światło dla linii lotniczych.

17.07.2014 21:04
wert
48
odpowiedz
wert
204
Kondotier

MAK będzie najprawdopodobniej prowadził śledztwo, bo samolot leży na terenie kontrolowanym przez separatystów, a ci przekażą wszystko do Moskwy.
Zapewne sam Tusk ich rekomendował. - a Tobie kto rekomendował wypisywanie takich głupot?

Tragedia. Nie jestem pewien czy poznamy sprawcę. Pewnie każdy będzie zwalał winę na tych drugich i na prowokacje etc.

17.07.2014 21:05
dasintra
49
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Zmiana korytarzy to wieksze koszty dla linii, wiecej paliwa, dluzsze loty- ogromna operacja logistyczna dlatego nie zmieniali skoro konflikt nie byl "powietrzny"

samoloty i śmigłowce w tym rejonie spadają już od wielu miesięcy. Teraz natomiast przyjdzie liniom lotniczym płacić dość słono. Ale tak się dzieje gdy kasa zaślepia i odbiera rozum.

Tragedia. Nie jestem pewien czy poznamy sprawcę. Pewnie każdy będzie zwalał winę na tych drugich i na prowokacje etc.
a wszystkie skrzynki z rozbitego boeinga już pewno starannie ukryte i nikt ich już więcej nie zobaczy.

17.07.2014 21:22
DM
50
odpowiedz
DM
210
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

nie od wielu miesięcy, były sporadyczne zestrzeliwania śmigłowców... linie lotnicze latały nad irakiem i afganistanem gdy spadały tam samoloty, póki nie ma stanu otwartej wojny to korytarzy się nie zamyka, mówili o tym piloci w tvn24

na cholere im czarne skrzynki? dużo się nie dowiedzą, jeśli to była rakieta, tylko o której wszytsko zamilkło... pytanie ile informacji udostępnią służby wywiadowcze, bo takie odpalenie rakiety zostało zarejestrowane przez największe mocarstwa...

17.07.2014 21:31
wert
51
odpowiedz
wert
204
Kondotier

pytanie ile informacji udostępnią służby wywiadowcze - takich rzeczy się nie ujawnia, tylko idzie do sprawcy i mówi "co nam dacie za nieujawnianie" albo "chcemy to i to" i oni to dają.

17.07.2014 21:44
DM
52
odpowiedz
DM
210
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

oczywiście, że służby za wiele nie mogą ujawnić, ale tu skala jest przeogromna... za dużo państw poniosło straty: malezja, holandia, francja, USA, zapewne i inne - tak łatwo pod dywan chyba tego nie zamiotą...

17.07.2014 21:51
53
odpowiedz
lon
71
Pretorianin

52 tu juz pani Anodina niewilke pomoze
post glupota zachodu w pelnej krasie

17.07.2014 21:53
54
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend
17.07.2014 21:57
xanat0s
55
odpowiedz
xanat0s
232
Wind of Change

Ale by było, jakby separatyści przypadkiem zestrzelili Putina :)

17.07.2014 22:00
📄
56
odpowiedz
Blackhawk
70
Konsul

Już nie mogę się doczekać raportu MAKu z Moskwy!

17.07.2014 22:02
57
odpowiedz
psychi
1
Junior

Jakby zastrzelili Putina to by rozpoczęła się III wojna światowa,czyli można powiedzieć że inne państwa by nie mieli szans z Rosją.

17.07.2014 22:07
secretservice
58
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Słusznie, Rosjanie mają dobrych specjalistów i doświadczenie w zakresie katastrof lotniczych niekwestionowane przez kogokolwiek, nie widzę przeciwwskazań.

17.07.2014 22:11
Trael
59
odpowiedz
Trael
226
Ja Bez Żadnego Trybu

DM - Sporadyczne zestrzeliwanie śmigłowców? A co z przynajmniej trzema przypadkami zestrzelenia samolotów transportowych? Do tego dzisiejsze zestrzelenie Su-25. W ciągu kilku miesięcy zestrzelono więcej maszyn niż na przestrzeni kilku lat w Afganistanie czy Iraku. Poza tym w Afganie i Iraku rebelianci nie dysponowali nigdy niczym większym niż MANPADS. Czymś takim trudno strącić maszyny na wysokości przelotowej.
A o posiadaniu BUK'ów wiemy doskonale bo separatyści się nimi chwalili.
Jeśli to co się dzieje na wschodzie Ukrainy to nie jest otwarty konflikt to ja już nie wiem co pod definicję takowego podlega. Ot zwykłe pieprzenie linii lotniczych, które jak widać stawiają bezpieczeństwo pasażerów na pierwszym miejscu.... dobry żart bo to za drogo przecież. Malaysia Airlines dwie poważne katastrofy w ciągu jednego roku, ciekaw jestem ile zaoszczędzą w związku z odpływem klientów. Pewnie tyle co AA po 11 września.

17.07.2014 22:31
60
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Oficjalna ruska wersja: Samolot zboczył z kursu i został wzięty za ukraiński samolot transportowy gdyż zmusiły go do tego ukraińskie myśliwce Su27, które przed wejściem w zasięg rakiet zawróciły. Zostało to potwierdzone przez hiszpańskojęzycznego kontrolera lotów imieniem Carlos z Kijowa.Do ustalenia pozostaje, kto wydał rozkaz eskortowania Boeinga.

17.07.2014 22:38
61
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosyjska-agencja-malezyjski-samolot-zestrzelony-przez-ukrainski-mysliwiec-Su-25,wid,16762152,wiadomosc.html?ticaid=11319e

Ahahahhaha
"ukrainski samolot szturmowy (czyli przystosowany do atakowania celow naziemnych) SU-25 zestrzelil boeinga, a nastepnie zostal zestrzelony przez separatystow - niestety dzielni bojownicy o wolnosc spoznili sie z uratowaniem samolotu pasazerskiego"

oczywiscie warto odnotowac, ze ukrainski su-25 byl przygotowany do zestrzelenia niewidocznych samolotow separatystow - i przypadkiem wzial na cel bardzo podobnego do nich boeinga :(

17.07.2014 23:05
wert
62
odpowiedz
wert
204
Kondotier

Ciekawe co ze zwłokami pasażerów.

17.07.2014 23:06
BloodPrince
😒
63
odpowiedz
BloodPrince
169
Senator

Przykra sprawa bez dwóch zdań.

17.07.2014 23:17
64
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

[62] separatyści robią im zdjęcia i publikują w sieci. Lepiej uwierz mi na słowo, bo chciałbym zapomnieć co widziałem.

17.07.2014 23:27
65
odpowiedz
zanonimizowany30338
137
Legend

Dla zapalencow... Na LiveLeak juz jest material video z miejsca zdarzenia. Fresh Meat, wiec uwazajcie...

17.07.2014 23:31
.:Jj:.
😒
66
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

Sophie...

17.07.2014 23:47
Raistand
67
odpowiedz
Raistand
172
Legend

Ahahahhaha
"ukrainski samolot szturmowy (czyli przystosowany do atakowania celow naziemnych) SU-25 zestrzelil boeinga, a nastepnie zostal zestrzelony przez separatystow - niestety dzielni bojownicy o wolnosc spoznili sie z uratowaniem samolotu pasazerskiego"

Niemal jak:"Radio Erewań podaje: Grupa komunistów chińskich zaatakowała pracujący w polu radziecki traktor. Traktor odpowiedział celnym ogniem kilku dział rakietowych, po czym odleciał w kierunku Moskwy. Ministerstwo Rolnictwa ostrzega chińskich towarzyszy, że jeśli incydent się powtórzy, na pola zostaną wysłane kombajny."

17.07.2014 23:52
68
odpowiedz
zanonimizowany927757
15
Generał

Kolejne 300 istnien poszło do piachu. Ludzie starsi, mlodzi, dzieci - ludzie, ktorzy tak samo jak ja czy wy mieli swoje marzenia, miłosc... Rodzi się pytanie - kto i czy w ogole ktoś za to odpowie? Cholernie przykry temat, darujcie sobie rozmowy o brzozie i Smolensku..

18.07.2014 00:10
Cainoor
69
odpowiedz
Cainoor
263
Mów mi wuju

Goozys[DEA] - o fuck...

18.07.2014 00:20
M@co
70
odpowiedz
M@co
117
Krzywda

Goozys[DEA] - o fuck...

W dobie internetu, brutalnych gier i filmów taki filmik raczej nie szokuje. Ludzie oglądają bo od wieków pragną chleba i igrzysk. Ubolewać można jedynie nad tymi idiotami, którzy to kręcą, a później ślą do sieci.

18.07.2014 00:23
71
odpowiedz
Dukato
0
Pretorianin

Z tego będzie gruba afera.

Holendrzy (ok. 150!), Brytyjczycy (ok. 20), Australijczycy (ok. 30), Niemcy (ok. 4) - cenne głowy...

18.07.2014 00:26
.:Jj:.
72
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

M@co=> wiesz że to nagranie z rosyjskiej telewizji przesłane przez służby które pojawiły się na miejscu a nie ze smartfona nastolatka?

18.07.2014 00:45
M@co
73
odpowiedz
M@co
117
Krzywda

Dżejdżej ----> A to cokolwiek zmienia?

18.07.2014 00:45
74
odpowiedz
zanonimizowany927757
15
Generał
18.07.2014 01:29
zloteuszy
75
odpowiedz
zloteuszy
51
Generał

Zacznie sie zacznie http://goo.gl/H6CrKW

A zaraz media zrobia z tego, ze to byl atak na Putina

18.07.2014 01:51
76
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[75]
A zaraz media zrobia z tego, ze to byl atak na Putina

link w [54].

18.07.2014 01:55
zloteuszy
😁
77
odpowiedz
zloteuszy
51
Generał

http://goo.gl/4VZEtC
18:29 poczatek rozmowy telefonicznej Putin-Obama

Ciekawe dlaczego oni rozmawiaja ze soba jako pierwsi.

18.07.2014 01:56
Saul.
78
odpowiedz
Saul.
18
Pretorianin

Amerykański wywiad potwierdził, że samolot został zestrzelony rakietą ziemia-powietrze.
Pytanie tylko kto to zrobił - Rosjanie czy Ukraińcy ?

18.07.2014 02:29
zloteuszy
79
odpowiedz
zloteuszy
51
Generał

Bezwarunkowo państwo, na którego terytorium to się stało, ponosi odpowiedzialność za tę straszną tragedię - zadeklarował Putin w transmitowanej przez telewizję wypowiedzi.

Czyli sie przyznal. Czy wymyslil prawo dla tego jedynego zdarzenia ?

18.07.2014 05:53
Belert
😃
80
odpowiedz
Belert
182
Legend

Bezwarunkowo państwo, na którego terytorium to się stało, ponosi odpowiedzialność za tę straszną tragedię - zadeklarował Putin w transmitowanej przez telewizję wypowiedzi.
niechce byc zlosliwy ale to smiesznie wyglada w kontekscie bajania pisu o mordzie smolenskim

18.07.2014 06:12
81
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Bartosz Węglarczyk:

o godz. 15.50 czasu polskiego Igor Striełkow, dowódca sił zbrojnych Republiki Donieckiej i oficer rosyjskiego wywiadu wojskowego GRU poinformował na WKontakcie, że w rejonie Toreza (czyli dokładnie tam, gdzie spadł malezyjski boeing) siły separatystów zestrzeliły ukraiński samolot transportowy An-26. »Ostrzegaliśmy ich, nie latajcie po naszym niebie« - napisał Striełkow (jego wpis został już usunięty z WKontakcie - rosyjski serwis społecznościowy - przyp.red.)
(...)
Wiem, że o godz. 16.13 czasu polskiego rosyjska agencja prasowa RIA-Nowosti nadała depeszę z Doniecka, w której powołując się na źródła we władzach separatystów, informowała o zestrzeleniu Antonowa nad Torezem.

Chyba nie ulega wątpliwości kto jest odpowiedzialny za tę zbrodnię.

Przykre jest to, że w powszechnym użyciu mamy słowo "separatyści" lansowane przez moskiewską propagandę. 80% społeczeństwa Donbasu jest zdecydowanie za utrzymaniem regionu w granicach niepodległej Ukrainy. Tzw. "separatyści" to ludzie dowodzeni, opłacani i uzbrajani przez Moskali. Na wschodniej Ukrainie operuje co najmniej kilka tysięcy zawodowych żołnierzy rosyjskich. Rosja przy tym bez ogródek sięga po metody terrorystyczne. Nie ma więc żadnych "separatystów", są terroryści zestrzeliwujący cywilne samoloty, porywający, torturujący i zabijący ludzi, i dokonujący każdego dnia całego szeregu prowokacji i aktów o charakterze terrorystycznym. Gdy słyszę, że Rosja to obecnie państwo bandyckie, to nie mogę zaprotestować.

Jeśli chodzi o stopień zakłamania władz rosyjskich, to chyba nikt niczemu się nie dziwi, bo Moskale sięgają po "najlepsze" bolszewickie, stalinowskie i nazistowskie wzorce.

18.07.2014 07:15
82
odpowiedz
mroczko35
24
Centurion

To teraz Obama będzie musiał wyrazić zdecydowane wyrazy ubolewania.

18.07.2014 08:35
Wismerin
83
odpowiedz
Wismerin
91
Generał

Podobno na pokładzie było mnóstwo badaczy od AIDS, którzy lecieli na konferencję dotyczącej tej choroby.

Prawie jedną trzecią pasażerów malezyjskiego boeinga stanowili badacze, pracownicy służby zdrowia i działacze. Wszyscy byli specjalistami od HIV/AIDS - piszą dzienniki "The Australian" i "Sydney Morning Herald".
- tvn24

18.07.2014 08:41
84
odpowiedz
meny
61
Pretorianin
18.07.2014 08:51
Saul.
85
odpowiedz
Saul.
18
Pretorianin

Ciekawi mnie czy ktoś specjalnie nie skierował tego samolotu w strefę działań wojennych.Kto wie, może to była prowokacja Ukrainy albo nawet Amerykanów.

18.07.2014 09:02
Molzey
86
odpowiedz
Molzey
114
Generał

Oczywiście, że to spiseg. Mossadu.
Oczywiście, chciwość linii lotniczych, które wolą latać nad działaniami wojennymi byle zaoszczędzić na paliwie i czasie nie ma tu nic do rzeczy.
Spiseg, powiadam. Zupełnie ja 9/11.

18.07.2014 09:06
dasintra
87
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

80% społeczeństwa Donbasu jest zdecydowanie za utrzymaniem regionu w granicach niepodległej Ukrainy.

podział społeczeństwa zamieszkującego ukrainę dość dobrze opisuje poniższy survey:

http://www.iri.org/sites/default/files/2014%20April%205%20IRI%20Public%20Opinion%20Survey%20of%20Ukraine,%20March%2014-26,%202014.pdf

Chyba nie ulega wątpliwości kto jest odpowiedzialny za tę zbrodnię.
tu oczywiście nie ma nawet cienia wątpliwości. Pytanie jeno czy z zestawu zdobytego na ukraińcach (z ruską załogą) czy też ruskiego przywiezionego zza wschodniej granicy również z ruską obsługą. Terroryzmem tego raczej bym nie nazwał, bo nie było to celowe działanie mające doprowadzić do ustrzelenia samolotu pasażerskiego. Chcieli ustrzelić An a trafili w b777. Nie umniejsza to naturalnie winy, ale z drugiej strony podziwiam krótkowzroczność i latanie samolotami wypełnionymi cywilami nad de facto strefą wojenną. Samoloty i śmigłowce spadają z nieba tam już od kilku miesięcy.

18.07.2014 09:09
Orrin
88
odpowiedz
Orrin
234
Najemnik
Wideo

Mi się nie chce wierzyć, że to były działania Rosyjskie czy też na zlecenie Rosji.
Putin Wyrwał Krym i wie, że więcej nie dostanie.
https://www.youtube.com/watch?v=SmV4z0CT3S4

18.07.2014 09:14
Aen
89
odpowiedz
Aen
231
Anesthetize

- Bezwarunkowo państwo, na którego terytorium to się stało, ponosi odpowiedzialność za tę straszną tragedię - zadeklarował Putin w transmitowanej przez telewizję wypowiedzi.

Czy to samo tyczy się też innych katastrof, czy tylko tej?

18.07.2014 09:14
Matt
90
odpowiedz
Matt
255
I Am The Night

Orrin - wypadek przy pracy sie separatystom zdarzył, mieli zestrzelić transport broni, zestrzelili coś innego, ale przeciez to partyzanci są, rosjanie o ich działaniach pojęcia nie mają!

18.07.2014 09:28
.:Jj:.
91
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

M@co=> A to cokolwiek zmienia?

Czyli osoby które puściły to i widziały to w ogólnodostępnej telewizji- ok, ale w internecie- idioci?
To chyba na odwrót, jako że w sieci trzeba się trochę wysilić i poszukać na własną rękę?

Co w tym filmie jest takiego co powoduje że osoba która go kręciła jest idiotą- bezczeszczenie zwłok, propaganda? To film z wypadku. Chyba nie obrażasz się na drastyczne sceny?
Takie życie.

18.07.2014 10:20
92
odpowiedz
Dessloch
257
Legend


Oczywiście, że to spiseg. Mossadu.

jest w tym duzo prawdy, nie bez powodu tragedia natapila w dzien w ktorym Izrael bombarduje i morduje dzielny narod Palestynski... To Mossad wyslal specjalistow (zydow rosyjskich) do naprawiania wyrzutni Buk, zeby ci mogli zestrzeliwac samoloty w celu odwrocenia uwagi od prawdziwego problemu: ekspansji Zydowskiej na bliskim wschodzie.

18.07.2014 10:53
wert
93
odpowiedz
wert
204
Kondotier

Ciekawe, wczoraj już jasno stwierdzono, że przyczyną jest zestrzelenie, a dzisiaj cały czas jak mantrę wszyscy politycy i dziennikarze powtarzają że powinna się zebrać międzynarodowa komisja żeby wyjaśnić przyczyny.
I co, po 4 miesiącach komisja potwierdzi, że było zestrzelenie?

Właśnie podali, że ten zestrzelony samolot, to tak naprawdę ten co zaginął parę miesięcy temu :)
Jakieś ciekawsze teorie? :)

18.07.2014 11:05
94
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Chcieli ustrzelić An a trafili w b777. Nie umniejsza to naturalnie winy, ale z drugiej strony podziwiam krótkowzroczność i latanie samolotami wypełnionymi cywilami nad de facto strefą wojenną.

To muszą być strasznie niedouczeni, bo antonow, którego podobno chcieli zestrzelić, ma maksymalny pułap 7,500 m. Boeing leciał na wysokości przekraczajacej 10 kilometrów. Nie sądzę, by załoga wyrzutni była niedorozwinięta.

18.07.2014 11:11
95
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Żydowska prowokacja, co nie Dessloch? Nie powinieneś teraz mierzyć sitka pryszniców w Auschwitzu?

18.07.2014 11:17
.:Jj:.
96
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

trolledsoftly.jpg

18.07.2014 11:18
Drackula
97
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

ci tzw separatysci to nie sa ludzie z ulicy, to sa byli zolnierze oraz czlonkowie oddzialow specjalnych, do tego dochodza "zielone ludziki" i wszyscy ci ludzie sa po odpowiednim przeszkoleniu jak taki sprzet obslugiwac. Biorac powyzsze pod uwage, naprawde ciezko zgodzic sie z twierdzeniem ze to "przypadek".

Moze to i s-f ale nie zdziwilbym sie jakby do konca tego roku Putin skonczyl w plastikowym worku.

18.07.2014 11:27
Molzey
😁
98
odpowiedz
Molzey
114
Generał

Moze to i s-f ale nie zdziwilbym sie jakby do konca tego roku Putin skonczyl w plastikowym worku.
Dohohoho, a zabiją go bojownicy z Majdanu, czy dzielna brygada Prawdziwych Polaków im. Hekatomby Aborcyjnej PRL-u?
To ci dopiero proroctwo....

18.07.2014 11:28
bisfhcrew
99
odpowiedz
bisfhcrew
169
oversteer

To muszą być strasznie niedouczeni, bo antonow, którego podobno chcieli zestrzelić, ma maksymalny pułap 7,500 m. Boeing leciał na wysokości przekraczajacej 10 kilometrów. Nie sądzę, by załoga wyrzutni była niedorozwinięta.
Mało tego, jeśli byli przekonani że strzelają do An-26... to kurwa jest samolot turbośmigłowy, nie da się pomylić z 777. Nie dość, że różne kształty to jeszcze po silnikach widać że inne samoloty. Jak dla mnie, to oni walili na oślep bo im ruscy kitu nawciskali, że tam jest strefa zakazu lotu i jedyne co będzie w powietrzu to samoloty ukraińskiego wojska.

Nawet ja, gdy robię zdjęcia samolotów swoją marketową lustrzanką, to widzę jaki jest silnik i często nawet jestem w stanie zobaczyć malowanie samolotu. Także wątpię, żeby prorosyjskie głąby miały wyrzutnie rakiet ale żadnego sprzętu do rozpoznania, chociażby lornetki. Oni walili bez rozpoznania do wszystkiego co lata.

18.07.2014 11:31
100
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Mieli radar, to chyba lepsze niż lornetka :).

18.07.2014 11:33
wert
101
odpowiedz
wert
204
Kondotier

Chyba za dużo w gry gracie - na radarze widać kropkę - nie ma kropki turbo śmigłowej, czy odrzutowej - po prostu kropka.
To nie jest tak, że stoi Wania z lunetą, widzi samolot i krzyczy Agoń - i strzelają.

18.07.2014 11:35
Drackula
102
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

[98] n/c

[99] co prawda nie wiem jak zaawansowane szkolenie trzeba przejsc aby poslugiwac sie BUKiem poprawnie ale z opisu BUKa wynika ze operato sprzetu wie dokladnie co jest jego celem. Dodatkowo sprzet jest wyposarzony w system wrog-przyjaciel rozpoznajacy samoloty cywilne wiec aby strzelic do 777 te procedury musialy byc celowo zmienione a tego zwykly szeregowy juz nie zrobi.

18.07.2014 11:38
103
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Chyba za dużo w gry gracie - na radarze widać kropkę - nie ma kropki turbo śmigłowej, czy odrzutowej - po prostu kropka.

Kropka ma prędkość i wysokość.

18.07.2014 11:39
Molzey
104
odpowiedz
Molzey
114
Generał

Tak wiem, najlepiej pieprznąć głupotkę, a potem n/c. Wiem, jesteś ponad to.
Dodatkowo sprzet jest wyposarzony w system wrog-przyjaciel rozpoznajacy samoloty cywilne
Dużo masz jeszcze takich pewników jak ten i ten o martwym Putinie?

18.07.2014 11:40
Drackula
105
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

jakich pewniakow baranie, napisalem ze to s-f iwec wez klocki i idz sie bawic do innej piaskownicy

18.07.2014 11:41
M@co
106
odpowiedz
M@co
117
Krzywda

Czyli osoby które puściły to i widziały to w ogólnodostępnej telewizji- ok, ale w internecie- idioci?

Czytaj ze zrozumieniem. Nie mam nic do ludzi, którzy to oglądają w tv czy internecie. Gardzę tymi, którzy takie miejsca filmując i prezentują bez jakiejkolwiek cenzury. Dla Ciebie to być może tylko ścierwo, jak rozjechany list na drodze. Dla wielu są to jednak matki, bracia, wnuki itp. Ja bym nie chciał żeby członków mojej rodziny ukazywano z wyprutymi flagami.

18.07.2014 11:42
👍
107
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

[96] Jj

spoiler start

może i trol'd softly, ale utrzymuję zdanie że jak się starego komucha podrapie mocno, to spod spodu na 50% wylezie antysemita. W pozostałych przypadkach - Semita.

spoiler stop

18.07.2014 11:44
Molzey
108
odpowiedz
Molzey
114
Generał

No ale gdzie jest to "s" w tym twoim s-f? Tak sobie pierdolnąłeś idiotyzm i to ja jestem baranem...
A w tej piaskownicy mi się podoba, np. można się dowiedzieć, że system BUK rozpoznaje samoloty cywilne za pomocą systemu IFF, którego nie posiadają samoloty cywilne - bo i po co?
To kto zabije tego Putina, bo wiesz, jestem miłośnikiem dobrego s-f.

18.07.2014 11:45
109
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

A w tej piaskownicy mi się podoba, np. można się dowiedzieć, że system BUK rozpoznaje samoloty cywilne za pomocą systemu IFF, którego nie posiadają samoloty cywilne - bo i po co?

Znawca, który wiedzę opiera na swojej pokrętnej logice :D. Paradne.

18.07.2014 11:49
110
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Terroryści zaje... ze składnicy armii tylko gąsiennicową wyrzutnię i może kilka rakiet. Wyrzutnia bez radaru traci sporą część funkcjonalności, może ktoś kto był w wojsku powie jak to działa. I czy na przykład radar dla wyrzutni może oświetlać cele stojąc po rosyjskiej granicy.
Zresztą, prokurator generalny Ukrainy zapiera się że sepratyści nie mają możliwości zestrzeliwania samolotów powyżej zasięgu ręcznych zestawów p-lot.
Co pozostaje w sprzeczności z nagraniami ichniejszego kontrwywiadu, na których słychać jak się donbascy Kozacy cieszą.
Co za bajzel.

Molzey: Może tak bez osobistych wtrętów? Brzmisz jak gimnazjalista podpierający się wikipedią i pozujący za zasłoną anonimowości na eksperta.

18.07.2014 11:50
Molzey
111
odpowiedz
Molzey
114
Generał

Widzisz Zenzibarku, ja przynajmniej coś wiem, w odróżnieniu od ciebie. No ale prawdziwy prawicowiec nie musi nic wiedzieć - duch święty objawia mu prawdy.
Nie masz pojęcia jak działa system identyfikacji swój-obcy, prawda? Na Red Wachu nie było artykułu?!

18.07.2014 11:53
112
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Nie masz pojęcia jak działa system identyfikacji swój-obcy, prawda? Na Red Wachu nie było artykułu?!

Goń się fajfusie, piszesz totalne bzdety, a potem jeszcze wyjeżdżasz z jakimiś farmazonami ad personam.

18.07.2014 11:53
wysiak
113
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Molzey --> Tylko skad wziales pomysl, ze samoloty cywilne nie maja IFF?

18.07.2014 11:54
bisfhcrew
114
odpowiedz
bisfhcrew
169
oversteer

[101] Jeśli mają taki prymitywny radar co pokazuje jedynie kropki, żadnych info o prędkości, wysokości czy identyfikator z transpondera i nikt nie użył nawet lornetki. To jest to właśnie walenie na oślep bez rozpoznania.

18.07.2014 11:58
Molzey
115
odpowiedz
Molzey
114
Generał

Wysiak
ale wiesz, że transponder to nie jest IFF? Mój ty Herkulesie znad basenu.
Wytłumacz nam tu obecnym, po co cywilnej maszynie pasażerskiej system IFF. Żeby RayanAir mógł unikać w powietrzu Lufthansy, a do Lotu od razu strzelać?
[112]
To mówisz, że piszę bzdety, ba totalne bzdety... Zraniłeś mnie, w samo serce ugodziłeś mnie swą dezaprobatą. Ale to nie zmienia faktu, że nie masz pojęcia jak działa IFF.

18.07.2014 11:58
Drackula
116
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

[110] wedlug opisu BUKa (link dla przykladu)

http://technowinki.onet.pl/malezyjski-boeing-zestrzelony-zestawem-rakietowym-buk/s8g4j

aby to dzialalo potzrebna jest calosc zestawu a nie sama wyrzutnia, choc z drugiej stony niemam pojecia czy wyrzutnia moze bys sterowana przez inny zestaw stojacy jakies 50 km dalej.
Wedle zrodel w jednostce rakietowej opanowanej przez terrorystow takie zestawy sie wlasnei znajdowaly.

18.07.2014 12:08
wysiak
😒
117
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Molzey --> Oczywiscie, bo transponder to czesc systemu IFF. Ale prosilem o podanie zrodla twoich informacji, a nie kolejnych mundrosci... Bo ja ci moge bez problemu podac zrodla, twierdzace, ze samoloty cywilne tego jak najbardziej uzywaja
http://pl.wikipedia.org/wiki/Identification_Friend_or_Foe
System ten, który początkowo używany był wyłącznie do rozróżnienia między maszynami własnymi oraz wrogimi, ewoluował z czasem przybierając ostatecznie postać IFF, używanego w różnych trybach, w tym także do odróżniania cywilnych i zagranicznych statków powietrznych.
Jak wiki nie pasuje, to moge poszukac innych.

18.07.2014 12:11
Drackula
118
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

777 ma dwa systemy radarowe.

Glowny radar wysyla pingi jak wieloryb dzieki ktorym stacje naziemne pokazuja dokladne polozenie samolotu.

Drugi system zawiera transponder IFF ktory wysyla sygnal do stacji naziemnych.

Jedynie w przypadku wylaczenia drugiego systemu radarowego rakieta obierze samalot za cel, choc operator bedzie nadal wiedzial z jaka maszyna ma do czynienia.

18.07.2014 12:12
119
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Ten zestaw nie musi pochodzić z jednostki wojskowej w Doniecku przejętej przez rosyjskich terrorystów. W ciągu ostatnich kilku dni Rosjanie przewieźli na Ukrainę sporo ciężkiego sprzętu, w tym czołgi i wyrzutnie rakietowe (wraz z obsługą).
Ogromnie współczuję rodzinom ofiar, ale jednocześnie kręcę głową z ogromnym niesmakiem słuchając tego co wygadują władze putinowskie, próbując zwalić odpowiedzialność na Ukraińców. Ja nie wiem czy w ogóle istnieje coś takiego jak granica kłamstwa, ale chyba w przypadku Moskali nie ma czegoś takiego jak granica przyzwoitości.

18.07.2014 12:14
120
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Ja nie wiem czy w ogóle istnieje coś takiego jak granica kłamstwa, ale chyba w przypadku Moskali nie ma czegoś takiego jak granica przyzwoitości.

A jeszcze niedawno byli naszymi partnerami, którzy zrobili wszystko w swojej mocy, by wyjaśnić katastrofę naszego samolotu...

18.07.2014 12:19
121
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Bo są katastrofy słuszne i niesłuszne. W innym przypadku taki straszny dysonans mógłby żłobić zwoje na korze mózgowej MWZDM.
Ale na razie sza, to nie miejsce i nie czas.

18.07.2014 12:34
dasintra
122
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

A jeszcze niedawno byli naszymi partnerami, którzy zrobili wszystko w swojej mocy, by wyjaśnić katastrofę naszego samolotu...

ba, do dzisiaj dźwięczą mi w uszach słowa pewnego pana, który rzekł w swym expose że "trzeba współpracować z rosją taką jaką jest".

To muszą być strasznie niedouczeni, bo antonow, którego podobno chcieli zestrzelić, ma maksymalny pułap 7,500 m
Nawet taki system jak odmianiany przez wszystkie przypadku 'Buk' ma radar o ograniczonym zasięgu, pewno pomiędzy 20 a 30 kilometrów. Przy prędkości takiego boeinga daje to zaledwie kilka minut na reakcję. Sądzę że kolesi poniosły emocje i wystrzelili gdy tylko coś pojawiło się na ekranie. Nie sprawdzali ani zasięgu ani pułapu. Sami (co słychać w tej nagranej rozmowie) resztą byli zaskoczeni że tam pasażery latają. Ot, i tragedia gotowa. Ponadto uruchamianie radaru w takiej wyrzutni oznacza że druga strona może ją stosunkowo łatwo wykryć i unieszkodliwić. Ci z obsługi mogli uruchamiać go zatem tylko na kilka sekund by uniknąć rakiety w swoją stronę.

18.07.2014 12:39
zloteuszy
😁
123
odpowiedz
zloteuszy
51
Generał

http://goo.gl/8HAnOA i koment To tak jak w tej góralskiej prognozie pogody "albo bedzie pogoda, albo bedzie dyszcz".

http://goo.gl/f4LBSF i http://goo.gl/8noPvk :)

18.07.2014 14:26
DiabloManiak
124
odpowiedz
DiabloManiak
229
Karczemny Dymek

Korwin-Mikke: człowiek, który podejrzewa o to Rosjan albo separatystów, ma nie po kolei w głowie

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/korwin-mikke-czlowiek-ktory-podejrzewa-o-to-rosjan-albo-separatystow-ma-nie-po-kolei/vl27y

18.07.2014 14:31
M@co
125
odpowiedz
M@co
117
Krzywda

http://politikus.ru/events/24650-mnenie-polsha-zameshana-v-katastrofe-malaziyskogo-boinga.html

Ciekawsze są artykuły ruskich z teoriami o polsko-ukraińskim spisku.

18.07.2014 14:32
Bartimaeus
126
odpowiedz
Bartimaeus
119
Czyżyk

Mnie ciekawi jak zareagował by Obama jakby to amerykański samolot został zestrzelony?

18.07.2014 14:41
Predi2222
127
odpowiedz
Predi2222
101
CROCHAX velox

Ruskie to zawsze były i będą skur.......ny ,nie ważne jak by się nazywali i tak ku...o zawsze zostanie ku....m.
Zero przyzwoitości.

18.07.2014 14:45
128
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Korwin coraz mocniej tańczy, kukiełka na sznurkach. W końcu lalkarz zawinie mu te sznurki wokół szyi. Jak Lepperowi.

18.07.2014 14:47
Drackula
129
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

[128] bo to on jeden? cala samoobrona to taka ruska agentura, tyle ze dzis na znaczeniu stracila.

18.07.2014 14:49
Sizalus
😊
130
odpowiedz
Sizalus
206
Legend

Dziadzia nie bez powodu chadza na rauty do rosyjskiej ambasady.

18.07.2014 15:00
131
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Kolejna kompromitująca wypowiedź JKM. W dodatku kompletnie pozbawiona sensu i oderwana od rzeczywistości. Przecież wczoraj Striełkow otwartym tekstem pochwalił się, że jego ludzie za pomocą BUKów zestrzelili antonowa. Wypowiedź ta została usunięta z portalu społecznościowego, po tym jak antonow okazał się być czymś innym. Dziś rosyjscy terroryści twierdzą, że choć mają BUKi, to są one niesprawne. Niekończące się kłamstwa Moskali.

18.07.2014 15:02
Saul.
132
odpowiedz
Saul.
18
Pretorianin

Ten zamach nie był w interesie Rosjan.Oczywiste było że cały świat zrzuci winę na Putina.
A czy wcześniej nie latały w tej strefie inne cywilne samoloty ? Nagle teraz cywilny samolot został zestrzelony ?
Pomyłka jest tu mało prawdopodobna.Chyba że ci powstańcy to jacyś skończeni idioci.

18.07.2014 15:03
133
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

[131]
Oj tam oj tam, poczekaj na "GOL JKM squad", on juz wyjasni co krul mial na mysli.

[132]
A teraz powiedz mi jak twoj wywod ma sie do tego:
Przecież wczoraj Striełkow otwartym tekstem pochwalił się, że jego ludzie za pomocą BUKów zestrzelili antonowa. Wypowiedź ta została usunięta z portalu społecznościowego, po tym jak antonow okazał się być czymś innym.
i tego:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Sluzba-Bezpieczenstwa-Ukrainy-opublikowala-rozmowy-telefoniczne-separatystow,wid,16762369,wiadomosc.html?ticaid=1131af

18.07.2014 15:12
.:Jj:.
134
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

Nie wspominajcie zbytnio Korwina bo się te osły tu zlecą, a wątek ciekawy i szkoda by został skasowany.

separatyści=/=powstańcy.
Z tego co wiadomo te ziemie są częścią Ukrainy a nie przez nią okupowane.

18.07.2014 15:17
bisfhcrew
135
odpowiedz
bisfhcrew
169
oversteer

Z tego co wiadomo te ziemie są częścią Ukrainy a nie przez nią okupowane.
Takie jest zdanie cywilizowanej części świata. PutIn uważa, że to są jego ziemie a zachód chciał je zagarnąć dla siebie. I może jeszcze w przyszłości powstałyby tam bazy NATO.

18.07.2014 15:18
Saul.
136
odpowiedz
Saul.
18
Pretorianin

Ciekawe skąd mieli sprzęt.Rosjanie im dali zabawki, nie wiedząc że nie są przeszkoleni do ich używania ? Nie pomyśleli że przypadkowo mogą zestrzelić jakiś cywilny samolot ?

18.07.2014 15:19
137
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Ani to separatyści, ani powstańcy. To terroryści reprezentujący reżim putinowski, przezeń dowodzeni, opłaceni i wyposażeni. Realizują wyłącznie interesy reżimu putinowskiego.
Skoro sięgają po metody terrorystyczne (nie od wczoraj) to inaczej niż terrorystami ich nazywać nie sposób. Bardzo wielu terrorystów rosyjskich działających na Ukrainie to zawodowi żołnierze armii rosyjskiej albo oficerowie wywiadu wojskowego GRU.

18.07.2014 15:22
138
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Ciekawe skąd mieli sprzęt.
Z tego samego miejsca z ktorego przyjechali i z ktorego dostali tone sprzetu ktorego raczej nie kupili w "sklepach z artykulami dla mysliwych". No, chyba ze na ukrainie polowanie na zajace urzadza sie za pomoca granatnikow.

Rosjanie im dali zabawki, nie wiedząc że nie są przeszkoleni do ich używania ?
No bo przeciez ci "separatysci" to jest motloch ktory po raz pierwszy trzyma bron w reku, ukrainscy chlopi, ktorzy zapragneli wrocic do macierzy!

Nie pomyśleli że przypadkowo mogą zestrzelić jakiś cywilny samolot ?
Widzial link z posta [133]?

18.07.2014 15:24
Drackula
139
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

Walczacy przeciwko rzadowi Ukrainy to w wiekszosci najemnicy i terrorysci. Juz w czasie zajmowania Krymu byly robione statystyki pokazujace ze ponad 80% rosyjskojezycznych obywateli regionu dunbasu opowiada sie ze byciem integralna czescia Ukrainy i nie chca przylanczania do Rosji. Takze uzywanie slowa "separatysci" jest strasznie mylace w tym przypadku.

Putin ma powod do macenia w tym regionie bo bez dunbasu Ukraina to bedzie sama bida z nedza. Dodatkowo okromna czesc przemyslu militarnego Rosji jest ulokowana na tym obszarze i Putinowi bardzo by sie nie oplacalo aby Ukraina z tym przemyslem kierowala sie w strone EU.

18.07.2014 15:31
Saul.
140
odpowiedz
Saul.
18
Pretorianin

Skoro zestrzelili samolot cywilny to nie mieli pojęcia jak posługiwać się tą bronią.
Putin nie jest idiotą.Jakoś nie chce mi się wierzyć że Rosjanie tak nierozsądnie postąpili.

18.07.2014 15:34
141
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Saul, może się mylę, ale czy nie jesteś częścią tej mongolskiej hordy, która najeżdża polskie fora w tematach dotyczących agresji Rosji na Ukrainę?

18.07.2014 15:45
142
odpowiedz
Grzesiek
78
Legend

@Saul.
Rosyjskie systemy radiolokacyjne identyfikują wojskowe statki powietrzne, jako "swoje" jeśli są rosyjskie.
Każdy inny samolot w powietrzu - wojskowy, cywilny czy nawet rosyjski cywil - jest identyfikowany jako "obcy".
O pomyłkę nietrudno, ale wątpię, by dali sprzęt warty miliony dolarów ludziom z ulicy.

18.07.2014 15:49
Drackula
143
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

[142] uhmmm, chcialbym kiedys zobaczyc zrodlo takich rewelacji. Tym bardziej ze rewelacjie takie skutkowalyby bezzasadnoscia stosowania systemow IFF

18.07.2014 15:50
144
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

Grzesiek ---> to co napisałeś nie jest prawdą.

18.07.2014 15:56
145
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

http://www.defence24.pl/news_niewyszkolona-zaloga-mogla-zestrzelic-samolot-jak-dziala-system-buk-rekonstrukcja
Na pojeździe-wyrzutni znajduje się więc tylko ekran zintegrowanego radaru z plamką symbolizującą nadlatujący statek powietrzny. Radar ten tylko zgrubnie jest w stanie określić wysokość, natomiast na pewno nie może przeprowadzić procesu identyfikacji. Najnowsze wozy – wyrzutnie systemu Buk-1M mają zintegrowany system identyfikacji radiolokacyjnej swój-obcy (urządzenie zapytujące), ale w przypadku Ukrainy był to prawdopodobnie system pochodzenia rosyjskiego, który identyfikuje jedynie, czy mamy przed sobą swój samolot, czy „nie swój”. Nie ma natomiast możliwości sprawdzenia w modach S i 3 – czyli tych, jakie wykorzystują cywilne statki pasażerskie.
Poruszamy się w sferze domysłów, ale coś może być na rzeczy. Nie wiadomo też, czy posługiwano się radarem zamontowanym na wyrzutni, czy też do naprowadzania wykorzystany był oddzielny, dużo bardziej rozbudowany radar.

18.07.2014 16:22
146
odpowiedz
Grzesiek
78
Legend

Longwinter ---> to udowodnij ;) Na wielu kanałach informacyjnych powtarzali to wczoraj - jak mantrę. Oczywiście nie uznaję tego za prawdę wyznaczoną, ale przyjmuję do wiadomości, że może to być bardzo prawdopodobne skoro Rosja nie jest w "jakiejś tam" (nie pamiętam) organizacji.

18.07.2014 16:24
147
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend
18.07.2014 17:04
148
odpowiedz
Cyniczny Rewolwerowiec
108
Senator

@Dracula, Longwinter
IFF ma różne tryby, a jego podstawowy wcale nie jest "identify friend or foe", bo jedyne co identyfikuje to czy cel jest "swój". A cywilne jednostki na to zapytanie nie odpowiadają, więc nie sa "swoje". Wbrew pozorom nie jest to system jednakowy wszędzie na świecie i wcale by mnie nie zdziwiło gdyby ruskie nadal korzystały z tej pierwotnej wersji, a nie z obecnej NATOwskiej - bo co ich to generalnie obchodzi?

18.07.2014 17:30
Saul.
149
odpowiedz
Saul.
18
Pretorianin

wiadomosci.onet.pl/swiat/ujawniono-kolejne-podsluchane-rozmowy-separatystow-rosja-ich-powinna-walnac/9hdyk

No to doigrali się Rosjanie.Jeszcze atomówkę mogli im pożyczyć ...

18.07.2014 17:43
.:Jj:.
150
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

Im strzelać nie kazano
Wstąpił jednak Ołeksandr na działo
Chciał strzelić w ukraińskiego
Ale mu się przewidziało.

Mam nadzieje że będzie to początek końca tego imperium zła, szkoda że chińskiego nie ustrzelili, by im się może do dupy dobrali.

18.07.2014 17:50
151
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

Grzesiek & Cyniczny Rewolwerowiec ---> Każdy cywilny odrzutowiec podczas całego swojego lotu nadaje czterocyfrowy kod, który w sygnaturze IFF odpowiada za identyfikację samolotu pasażerskiego. System SA-17 BUK podczas namierzania celu sprawdza ten kod i wyświetla go operatorowi.

18.07.2014 18:33
dasintra
152
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Zenzibar ---> i dodaj to tego to fakt o którym wspominałem wcześniej, a mianowicie że włączony radar trzyma się przez krótki okres czasu. Serbowie uruchamiali go w czasie wojny w jugosławii na kilka sekund, bo w powietrzu krążyły amerykańskie samoloty z prezentami w rodzaju agm-88. Ukraińcy dysponują sowieckimi odpowiednikami tychże pocisków wersjami tychże pocisków, jak chociażby słynny AS-17. Kilka dni temu utracili już jednego antonowa lecącego na dużym pułapie, zatem wiedzieli że coś w okolicy musi stać. Mogli zatem wyposażyć swoje Su-27 lub Migi-29 w te pociski i czekać aż separatyści/ruscy postanowią zbyt długo się w ekran wpatrywać. Taki BUK ma 30km zasięgu, a wspomniany Krypton (czyli ten as-17) powyżej 100. Wszystko jasne?
Mogło być tak, że obsługa włączyła radar, spostrzegła ciapkę na ekranie, jeden krzyknął do drugiego 'o! samolot', drugi krzyknął 'odpalaj' i nikt nie zastanawiał się do czego celują. Ważne że nadlatywał z terenu przeciwnika.

18.07.2014 19:00
153
odpowiedz
Cyniczny Rewolwerowiec
108
Senator

@Longwinter
Po raz kolejny - są różne tryby IFF i jest całkiem prawdopodobne że BUK po prostu nie odczytał transpordera nadającego w trybie 3/A którego używają cywilne maszyny. Zwrócił wynik "nie swój" i tyle.

18.07.2014 19:08
Trael
154
odpowiedz
Trael
226
Ja Bez Żadnego Trybu

Co prawda to Reuters, ale informacja dość istotna.

http://www.reuters.com/article/2014/07/18/ukraine-crisis-airplane-qantas-idUSL4N0PT07020140718

Skrót dla tych, którym słabiej idzie czytanie w języku Szekspira.

-Żadna z "agencji" odpowiedzialnych za loty cywilne nie zakazała lotów nad wschodnią Ukrainą. Zalecono jedynie omijanie Krymu.
-Pomimo braku zakazu część linii lotniczych zdecydowała się omijać wschodnie tereny Ukrainy objęte konfliktem choć oznaczało to wydłużenie trasy i wzrost kosztów.
-Minister transportu Malezji powiedział, że linie lotnicze nie podejmowały zbytniego ryzyka lecąc nad terenami konfliktu bo: "Latamy tamtędy od wielu lat, jest bezpiecznie i dlatego wybieramy tą trasę". (sic!)
-Międzynarodowe Zrzeszenie Przewoźników Powietrznych wydało komunikat z którego wynika, że linie lotnicze
opierają się na informacjach od krajów i kontrolerów lotniczych jeśli chodzi o kwestie wyboru trasy a bezpieczeństwo jest najważniejszym priorytetem.
-Australijski ekspert do spraw wypadków lotniczych i bezpieczeństwa Geoff Bell, który pracował dla linii lotniczych w czasach pierwszej wojny w zatoce powiedział, że linie lotnicze mają swój "wywiad". Powinni podjąć decyzję i odradzić lotów nad miejscami konfliktów. "Jest oczywistością, że lot nie powinien odbywać w okolicy toczącego się konfliktu".

Tyle w telegraficznym skrócie. Tłumaczenie własne.

Edit:
Jeśli chodzi o IFF to mam podobne zdanie do Cynicznego Rewolwerowca. Nie wiemy czy BUK odbierał sygnały cywilnych maszyn. To raz. A dwa choćby odbierał to nie wiemy czy w pobliżu nie było innych maszyn. Mogli złapać namiar na jakiś Ukraiński transportowiec a rakieta po prostu zgubiła cel i naprowadziła się na cywilną maszynę. Jeśli mnie pamięć nie myli to tak zaawansowane SAM'y mają kilka trybów naprowadza po to żeby przy ewentualnym zniszczeniu wyrzutni i radaru pocisk mógł działać niezależnie. Z resztą bodajże kilka lat temu podczas ćwiczeń Ukraińcy zestrzelili przez przypadek rosyjski samolot pasażerski. Więc jak widać IFF nie załatwia wszystkich problemów.

18.07.2014 19:12
155
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Mogło być tak, że obsługa włączyła radar, spostrzegła ciapkę na ekranie, jeden krzyknął do drugiego 'o! samolot', drugi krzyknął 'odpalaj' i nikt nie zastanawiał się do czego celują. Ważne że nadlatywał z terenu przeciwnika.

Wiele rzeczy mogło być, co nie zmienia faktu, że obecnie możemy sobie jedynie spekulować.

18.07.2014 19:30
cswthomas93pl
156
odpowiedz
cswthomas93pl
134
Legend

Jeśli dla kogoś porozrzucane ciała są chlebem powszednim, w dziale Hard na Sadolu jest temat dotyczący samolotu.

18.07.2014 19:35
157
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Jak napisałem wcześniej, BUK ma dwa radary- TELAR, prosty, sprzegniety z wyrzutnią i oddzielny Target Aquisition Radar. Terroryści położyli łapy tylko na tym pierwszym, więc o ile rosjanie nie zaznaczali dla nich celów własnym TAR to faktycznie mogło być strzelanie do plamek na ekranie. To moja robocza teoria...

18.07.2014 20:16
dasintra
158
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

Wiele rzeczy mogło być, co nie zmienia faktu, że obecnie możemy sobie jedynie spekulować.

otóż to.

To moja robocza teoria...
....którą sam tutaj również forsuję :)

Mszczą się za te samoloty dzisiaj. Zostało tylko kilka dni. Mamy już Buk i k... będziemy ich strącać. to cytat z rozmowy dwóch ziutków z donieckiej ekipy. Jeden przywiózł sprzęt a drugi zastanawia się gdzie je rozmieścić. W każdym razie widać do kogo chcieli strzelać.

18.07.2014 20:31
bisfhcrew
😁
159
odpowiedz
bisfhcrew
169
oversteer

Separatyści twierdzą że był to transport zwłok i na pokładanie nie było żywych ludzi. Czytam i się śmieję z niedowierzania. Przecież to są głąby większe od stereotypowych hamburgerów.

http://www.tvn24.pl/szef-separatystow-samolotem-przewozono-zwloki-to-byl-transport-medyczny,451020,s.html

18.07.2014 21:17
dasintra
😃
160
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

nawet piloci byli martwi a samolotem kierowała nienawiść w stosunku do rosjan

18.07.2014 21:59
161
odpowiedz
Drone334
43
Pretorianin

bisfhcrew masz dokładnie 100% prawdy : D heheh nie wiem czy im sie wydaje czy co, oni myślą że ludzie to kupią czy jak ? Jeszcze się będą wypierać. Zajechać tych separatystów

18.07.2014 22:05
secretservice
162
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Pojedyncza wyrzutnia to jeszcze nie system. Zresztą był to chyba pierwszy nowoczesny przypadek, żeby pudło z rakietami namierzało, identyfikowało i strzelało do samolotów. Wszystko bez uczestnictwa w systemie łączności, szerszej radiolokacji i dowodzenia. Taki zakres obowiązków na sto procent nie leży raz w specyfikacji tej wyrzutni, dwa w procedurach obsługi. Cel i autoryzację dostają z systemu radiolokacji/dowodzenia, a mają tylko skutecznie strzelać. Już nawet nie chodzi o to czy pudło zależnie od wersji selekcjonuje coś ponad swój - obcy.

18.07.2014 22:05
Predi2222
163
odpowiedz
Predi2222
101
CROCHAX velox
Wideo

oni myślą że ludzie to kupią czy jak ?

Jak to było ? Kłamstwo powtarzane 1000 razy staje się prawdą ? W komunistycznym ciemnogrodzie wszystko jest możliwe ,a jak nie wierzysz to na białe niedźwiedzie ;)

https://www.youtube.com/watch?v=z-d593kzW0M

18.07.2014 22:23
164
odpowiedz
Drone334
43
Pretorianin

No właśnie secretservise przecież sama wyrzutnia to nie system, na tym pojeździe są pociski kierowane, ale co to daje ? Nic, żeby tym strzelać trafiać i niszczyć potrzeba przecież "3 zestawów" systemu radarowego który jest "połączony" z wyrzutnią, ale gdzie niby pojazd dowodzenia ? Jest jeszcze pojazd transportujący rakiety ale bez niego strzelać się da, także widać że sami w tym nie siedzą.

18.07.2014 23:12
NewGravedigger
😐
165
odpowiedz
NewGravedigger
183
spokooj grabarza

Może ktoś mi wytłumaczyć, skoro Putin twierdzi, że odpowiedzialny jest kraj, na tereni którego doszło do zdarzenia, to dlaczego zjednoczone wojska (chociażby państw, których pasażerowie zginęli) nawet nie rozważają wejścia siłowego na ten teren i odebrania wraku?

To jest dla mnie tak niepojęte, że łapię się za głowę.

18.07.2014 23:18
166
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

No właśnie secretservise przecież sama wyrzutnia to nie system, na tym pojeździe są pociski kierowane, ale co to daje ? Nic, żeby tym strzelać trafiać i niszczyć potrzeba przecież "3 zestawów" systemu radarowego który jest "połączony" z wyrzutnią, ale gdzie niby pojazd dowodzenia ?

Akurat wyrzutnia, o której mowa jest w stanie działać samodzielnie, choć w ograniczonym zakresie. Niemniej wystarczającym, by nabroić, co się zresztą stało ;).

18.07.2014 23:47
dasintra
167
odpowiedz
dasintra
195
Zdradziecka morda

secret, drone ---> Podstawowa wersja tego systemu to samobieżna wyrzutnia wyposażona w zintegrowany system wykrywania celów i naprowadzania 4 pocisków zamontowanych na tejże. Uzupełnienie stanowi samobieżny system przeładowywania rakiet (zajmuje to około 15 minut) a także bardziej precyzyjny system radarowy w układzie TAR, umożliwiający jednoczesne przechwytywanie czterech różnych celów.

NewGravedigger ---> ale czym? Przecież te kraje nie mają armii? Nie sądzisz też że putin wysłałby jeszcze więcej czołgów dla tych trigger-happy separatystów? Może nawet znalazłaby się któraś z walizek co masowo znikały wraz z sypaniem się zsrr.

19.07.2014 00:11
zloteuszy
168
odpowiedz
zloteuszy
51
Generał

Hehe ciekawe. W niektorych jest jakas czastka ludzkosci i empatii.
http://goo.gl/LQ5tDG

19.07.2014 00:23
169
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Może się niektórym coś przejaśni po lekturze:
http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-malezyjski-boeing-lecial-nad-donbasem

19.07.2014 08:39
Predi2222
😱
170
odpowiedz
Predi2222
101
CROCHAX velox
Wideo

WTF ?

https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE

[171] Nie ,yt mi to "podrzucił" :P,trochę się rozpędziłem.

19.07.2014 08:42
Raistand
171
odpowiedz
Raistand
172
Legend

@up- ale czytałeś komentarze pod filmem?

19.07.2014 11:54
secretservice
172
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Pewnie że ma radar, bo musi nakierować rakietę na cel. Specyfika działania tej broni jest jednak taka, że ma ona działać w systemie radiolokacji zewnętrznych radarów i dowodzenia. Awaryjnie w warunkach wojennych ma przejść na samodzielność krótkiego zasięgu i strzelać do każdego samolotu identyfikowanego jako "nie swój". Nie przeceniajmy czynnika ludzkiego w bardzo skomplikowanej sytuacji. Można sobie pooglądać wewnętrzną awionikę tego zestawu w różnorakich wersjach, nie jest to szczyt techniki zastępujący człowieka, raczej skrzyżowanie panelu pralki i kombajnu.

19.07.2014 12:40
Cobrasss
173
odpowiedz
Cobrasss
196
Senator

Czy mi się nie wydaje ?
Robią sobie jaja z samolotu co zaginą a teraz tego zestrzelonego samolotu na sadisticu ?
Rozumiem czarny humor, ale bez przesady.

19.07.2014 12:47
174
odpowiedz
mckk
28
Senator

Pierwszy raz jesteś w internecie ?

19.07.2014 16:26
175
odpowiedz
zanonimizowany1014521
10
Generał

[174] To jest właśnie uroda.

19.07.2014 20:57
Bart2233
😒
176
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster
Wideo

Uwaga, drastyczne obrazy, NSFL etc.

https://www.youtube.com/watch?v=Px2rfWBW4wg

19.07.2014 21:13
177
odpowiedz
zanonimizowany1014334
59
Generał

Ta katastrofa to znak od Boga, zachod ma w powazaniu Ukraine, nie byloby w tym nic dziwnego, gdyby nie to, ze do krajów obfitych w rope, panstwa zachodnie pchaja sie dzrzwiami i oknami - w imie zwalczania terroryzmu. Mimo to nie spieszy im sie na Ukraine wspomoc militarnie ten biedny kraj by zwalczyc terroryzm - dlatego tez ucierpieli ludzie zachodu, moze to obudzi panstwa zachodnie na krzywde Ukrainy.

Forum: kolejny samolot "zestrzelony"