Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Poradnik The Elder Scrolls Online - klasy postaci

07.05.2014 17:11
1
HokanAshir
15
Legionista

A gdzie wariant leczącego nightblade'a? Zapomniało się o trzecim drzewku tej klasy?

08.05.2014 02:45
2
odpowiedz
wnuczkpi
7
Legionista

A nightblade jako tank?

08.05.2014 09:06
3
odpowiedz
Kuba aka Zbyszek
17
Chorąży

A DK jako healer (bo da się)? A DK jako ranged dps? Ja wiem, że da się wszystkie klasy zrobić pod wszystko, ale w poradniku planowaliśmy podać NAJLEPSZE warianty dla danej klasy. Choć akurat Nightblade jako healer brzmi ciekawie.

Weźcie pod uwagę, że poradnik nie został jeszcze skończony i pojawi się kilka innych opcji - zrobienie konkretnego builda i przetestowanie go w akcji trochę zajmuje, a wrzucanie tu wyłącznie niesprawdzonej teorii mija się z celem, bo poradnik ma pomagać, a nie informować o niekoniecznie skutecznym buildzie.

08.05.2014 09:38
nagytow
4
odpowiedz
nagytow
146
Firestarter

Okreslenie "Glass cannon" nie oznacza faktu noszenia lekkiego pancerza.

08.05.2014 10:29
Drackula
5
odpowiedz
Drackula
231
Bloody Rider
Wideo

ten opis DK tank i DK DPS to takie copy-paste, roznicy jakiejs wielkiej tam nie ma ;)

Poza tym DK nastawiony na mane, lekko ubrany i w configu na pyromancera znacznie wiekszy DPS robi niz wasz build, przyklad w linku:

https://www.youtube.com/watch?v=waL1g9_2Oig

Mimo ze jest to beta tester i jest wymaksowany pod wzgledem skilli i ekwipunku to fajnie pokazuje ze nie trzeba byc sorcererem aby miec super DPS.

08.05.2014 10:37
6
odpowiedz
Kuba aka Zbyszek
17
Chorąży

@nagytow noszenie lekkiego pancerza daje ci niski pancerz, o ile mnie pamięć nie myli, a niski pancerz=niska wytrzymałość, a to właśnie jest glass cannon.

@Drackula fakt, nie ma wielkiej różnicy, z tym, że jeden build jest typowo pod tankowanie i CC, a drugi pod zadawanie obszarowych obrażeń. Wiem, że pod szmaty DK jest mocniejszy, ale podając te dwa buildy, które są bardzo zbliżone, chodziło mi o to, że jedna osoba będzie w stanie wykorzystać je bez większych ingerencji w postać (bez zmiany całego ekwipunku, bez inwestowania w inne skille, itd), a rozgrywka jednak jest trochę inna. Pomijając już fakt, że chodząc w szmatach masz większy DPS, fakt, ale leją cię jak mokre żyto ;P

08.05.2014 10:57
7
odpowiedz
Kuba aka Zbyszek
17
Chorąży

@Dracula ale żeby nie było, dzięki za sugestię ;) Zobaczę czy to faktycznie tak fajnie działa i jeśli tak, to dorzucę builda pod typowego "maga" DK na szmaty ;)

08.05.2014 11:02
nagytow
8
odpowiedz
nagytow
146
Firestarter

[5] Drackula DK pyromancer to swietny build. Jeszcze w closed becie widzialem jak Force nim gral. Sam planowalem nim grac, jednak ostatecznie to klasa melee, a i samo ESO mi przeszlo.

[6] Kuba aka Zbyszek Nie, pancerz nie ma zwiazku z "glass cannon". Okreslenie to oznacza, ze masz bardzo duzy dps przy niewielkim hp. Prowadzi to do sytuacji, ze jeden-dwa ciosy od przeciwnika koncza sie smiercia. Mozesz nosic lekki pancerz, ale dodawac wszystkie punkty w HP i rozwijac skille zwiekszajace obrone, jakies shieldy itp i to okreslenie nie bedzie sie do ciebie odnosic. Jak sie uprzesz, mozesz zrobic warriora, ktory bedzie szklanym dzialem. Nie bedzie to mialo sensu, ale mozna to zrobic. Wedlug twojej definicji kazdy "cloth user" to "glass cannon", co jest oczywiscie nieprawda.

Czy naprawde tak trudno uzyc google zeby sprawdzic definicje, ktorej sie nie rozumie?

08.05.2014 12:10
9
odpowiedz
Kuba aka Zbyszek
17
Chorąży

Nie mam zamiaru z nikim się tu kłócić, ale powiedz mi, kto nosi (w ESO) szmaty i nie robi się na glass cannona, żeby zadawać jak największe obrażenia kosztem odporności? Jest sens robienia z siebie tanka w lekkim armorze? Dlatego glass cannon odnosi się na ogół do klas walczących na dystansie (łuczników, magów i supportów), bo oni mają duży dmg a małą wytrzymałość, właśnie przez to, że noszą szmaty/skóry.

"Mozesz nosic lekki pancerz, ale dodawac wszystkie punkty w HP i rozwijac skille zwiekszajace obrone, jakies shieldy itp i to okreslenie nie bedzie sie do ciebie odnosic", jasne, że możesz, z tym że nikt tego nie będzie robił, bo to tak jakby nalewać wodę do wiadra widelcem - da się, ale nie lepiej łyżką/naczyniem?

Oprócz HP jest w grach coś takiego jak "effective HP" - nie wiesz co oznacza, to użyj google. Mając nawet milion hp, nie mając przy tym armora/mres, jesteś w dalszym ciągu glass cannonem, bo masz mase hp, a mało EHP i giniesz w sekundę. Widać nie tylko ja nie rozumie (rzekomo) niektórych definicji.

08.05.2014 12:16
nagytow
10
odpowiedz
nagytow
146
Firestarter

Mi chodzi tylko i wylacznie o definicje. Light armor to nie glass cannon.

Mając nawet milion hp, nie mając przy tym armora/mres, jesteś w dalszym ciągu glass cannonem, bo masz mase hp, a mało EHP
A o czym pisalem wyzej, gdy wspomnialem o shieldach itp? Fakt, moglem dorzucic slowo odpornosci, ale sens jest ten sam.

Nikt nie robi sie na glass cannona w ESO, bo pierwszy lepszy mini boss w solowym quescie go wykonczy.

08.05.2014 12:17
11
odpowiedz
Kuba aka Zbyszek
17
Chorąży

Ok, tu się z tobą zgodzę, Light Armor to nie glass cannon ;)

Co do drugiej rzeczy - też się zgodzę ;) Chyba, że ktoś planuje grać 24/7 w pełnym party z ogarniętym tankiem, wtedy to ma jakiś sens.

Nie wiem jak w tej grze dokładnie działają tarcze, ale powinno to być zrobione tak, że tarcza daje ci np. "500 hp" i na skutecznosc tej tarczy wpływają armor/mres. Jeśli tak nie jest i 500 hp z tarczy to 500 dmg od potwora (bez redukcji z odporności) to tarcza ci wtedy nie da nic, bo pęknie po 1 strzale. I mówie o tarczach, a nie o buffach zwiększających odporności.

08.05.2014 12:24
12
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

Panowie spokojnie :)

Zwrot Glass Cannon (Szklane Działo) pochodzi od Glass które oznacza kruchość szkła, że łatwo rozbić i Cannon, działo które potrafi mocno uderzyć. Nie nóż, pistolet, czy karabin, lecz działo które mocno strzela.

A więc jeżeli chodzi o buildy postaci, Glass Cannon oznacza na ogół Ranged DPS z dużym damage ale niską przeżywalnością, ewentualnie Melee DPS który zadaje duże obrażenia ale umiera jeżeli dostanie aggro.

W ESO jest setki kombinacji i wiele z nich działa, zamiast się spierać pokażcie swoje.

Ja gram DK i poszedłem w heavy armor, health itd. Gra mi się bardzo dobrze ale ostatnio pojawił się problem, ma VL5 co moi przeciwnicy mają problem z zabiciem mnie ale ja również napotykam takich których nie potrafię zabić.

08.05.2014 12:30
nagytow
13
odpowiedz
nagytow
146
Firestarter

Niezrozumienie, przez 'shieldy' chodzilo mi wlasnie o rozne mana shieldy, resistance itp. Nie pisalem scisle o ESO, tylko ogolnie.

Longwinter: Lepiej pokaz swoja, bo mnie DK bardzo fascynuje :)

08.05.2014 12:40
14
odpowiedz
Kuba aka Zbyszek
17
Chorąży

@Longwinter wiem, że masa kombinacji działa, dlatego w poradniku staraliśmy się dać te, które są najbardziej "oczywiste" :P I nie, nie kłócimy się, to była tylko kulturalna wymiana poglądów ;)

A co do "mojego builda" to używam mniej więcej takiego, jaki opisałem jako "DK Tank", z niewielkimi różnicami - oprócz tego, że dostosowuje go do wymagań (czyt. czy gram solo czy w party). Ogólnie zawsze wychodziłem z założenia, że lepiej dłużej walczyć a nie ginąć, niż prać wszystko jak wściekły i ginąć, gdy tylko coś pójdzie nie tak ;)

08.05.2014 12:42
15
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

Drackula ---> facet z filmiku jest niewątpliwie zajebisty ale jego taktyka polega po prostu na szybkim ładowaniu "Standard of Might" który jest mega mocny i leczeniu się.

08.05.2014 13:05
Drackula
16
odpowiedz
Drackula
231
Bloody Rider

[15] ma builda nastawionego glownie na magike, szybki regen i redukcja kosztow. Ten build ktory pokazuje na filmiku jest super na walke z duzo iloscia mobow to ta obszarowka ktora spamuje (inhale) wraz z polaczeniem dragon claws i sztandaru to zabojcze kombo. Oczywiscie kluczem jest tu inhale ktore, leczy, zadaje obrazenia oraz zwraca mane. Generalnie mozna tak build zrobic ze koszt tej obszarowki bedzie prawie zerowy. Dodatkowo ma aktywne skille pasywne takie zwiekszone obrazenia od ognia i 30% spowolnienia kazdemu wrogowi ktorego tyka ogien. Dodatkowo duzo mobo to szybkie ladowanie Ultimy a sztandar kosztuje chyba tylko 150 o ile sie nie myle.

Build super ale na dana sytuacje, np storm atronach w tym buildzie by nim pozamiatal podloge :)

jak juz bede mial wszystkie drzewka wymaksowane ( konkretnie light armory, gildie magow i destruction) to tez sie takimi kombinacjami pobawie, poki co gram bardziej melee i narazie daje rade choc bosy typu storm atronach czy grupki 4 mobkow to juz loteria :)

Na chwile obecna podobna taktyke moge tylko zastosowac na grupki trashy bo na wiecej nie mam many.

09.05.2014 19:54
17
odpowiedz
HokanAshir
15
Legionista

[9] Kuba aka Zbyszek

"Nie mam zamiaru z nikim się tu kłócić, ale powiedz mi, kto nosi (w ESO) szmaty i nie robi się na glass cannona, żeby zadawać jak największe obrażenia kosztem odporności?"

Ja noszę szmaty i nie jestem glass cannonem, bo leczę, tak, nightbladem, więc zanim będziesz się autorytatywnie wypowiadał o klasach, wypadałoby je poznać, bo w tej chwili wydaje Wam się, że tworzycie poradnik i macie rację, wydaje Wam się...

10.05.2014 03:32
📄
18
odpowiedz
Angelord
83
sic me servavit Apollo

Czytamy w poradniku dla NB Melee DPS:

"Broń – tutaj jest pełna dowolność (jednak złym pomysłem jest używanie łuku)."

Łuk, jako drugi setup skili i broni to podstawa dla NB. Np. na weteranie sprawdza się znakomicie (w chwilowym przełożeniu - choćby dla knockbacków). Ponadto, mieszanie pancerza "light/medium" zmniejsza pasywne procenty dla ciosów krytycznych i inne bonusy, a tym samym dps i - IMHO - nie jest dobrym pomysłem, podobnie, jak korzystanie wyłącznie ze skili "magicki".

Autorom poradnika polecam do testów następujące połączenie:

Układ główny -

1. Ambush
2. Concealed Weapon
3. Funnel Health
4. Blood Craze (stamina/dot/leczenie)
5. Dark Shades (wersja x2 - tylko trza umiejętnie z tego korzystać, bo to CC)

Ultima - Bolstering Darkness

Układ z łukiem -

Oprócz podstawowych z drzewka łuku:

1. Shadow Disguise
2. Funnel Health

Ultima - Soul Tether

Przetestowałem w "outdorze", w grupowych i publicznych instancjach - można się zabierać za grupki 5-6 przeciwników przy solowaniu, a na bossach - przy dobrym tanku - maksymalnie (bo długo - magicka/stamina - i bez autoataku) dpsować - lecząc trochę siebie i innych - oraz bawić się w CC z adami.

Reaper’s Mark i Killer’s Blade - IMHO - w praktyce sprawdzają się średnio - dobre są jedynie na pojedynczy "trash".


10.05.2014 17:24
yaceek
19
odpowiedz
yaceek
93
Pretorianin

GRYOnline.plTeam

@Angelord
Nie rozumiem Twojego podejścia do tematu.. Autor nie pokazuje drugiego układu broni tylko jeden.
Build z łukiem możesz zobaczyć w sekcji Ranged i dziwnym trafem znajduje się tam twój knockback.
Co cie powstrzymuje żeby używać dwóch buildów na raz ? pierwsza broń melee a druga łuk ?
Również co do Twojego builda i do każdego innego różniącego się od tych w poradnikach.
Jest OGROMNA ilośc opcji mieszania skilli i korzystania z nich na wszystkie sposoby. Autorzy tego poradnika sugerują build (subiektywna ocena) i nie nakazują ani nie piszą że jest to najlepszy z najlepszych. Każdy może zbudować całkiem inną postać i czerpać z tego przyjemność

10.05.2014 23:38
20
odpowiedz
Kuba aka Zbyszek
17
Chorąży

@Yaceek ja byłem przygotowany na taką reakcję. To jest właśnie specyfika polskiego Internetu (albo może i ogólnie nas, Polaków), że nie potrafimy docenić tego, co ktoś zrobił, tylko trzeba go zmieszać z błotem, bo myślał inaczej niż JA. Albo że nie grał dłużej jak 15min i zawinął poradnik z innej strony, bo "ja tak uważam to tak musi być". Większość posta Angelorda jest doskonałym potwierdzeniem tego, co napisałem.

Gdybyśmy te poradniki umieścili na reddicie to pewnie by się znalazło paru gości, którzy by to skrytykowali, ale pewnie większość postów dotyczyła by ewentualnych poprawek, a nie żali.

Czy naprawdę aż tak trudno zrozumieć, że używanie tego (czy innego) builda NIE JEST obowiązkiem? To tak jak napisał yaceek, te buildy są subiektywną oceną autorów poradników i być może komuś się spodobają, a być może nie.

11.05.2014 00:53
21
odpowiedz
Angelord
83
sic me servavit Apollo

Kuba aka Zbyszek ---> "tylko trzeba go zmieszać z błotem"

O, pardon - wyraziłem jedynie - podkreślając, że to tylko "IMHO" - nieco inne zdanie na temat kreacji NB Melee DPS, i zasugerowałem rozwiązanie do testów. Poradnik, to nie jest tylko blog autora (który sobie proponuje to, czy owo - jak można to robić w komentarzach), ale raczej - z założenia - określone kompedium wiedzy. Jeśli wszak sugestie użytkowników (w moim bowiem przypadku były tylko one - żadnych slów krytyki), autorom poradnika nie odpowiadają, to serwujcie, co chcecie, ale bez opcji dodawania komentarzy. Wówczas obejdzie się też bez mdłych, "narodowych" analiz.

11.05.2014 02:47
22
odpowiedz
Kuba aka Zbyszek
17
Chorąży

@Angelord nie mam pretensji do nikogo, że zwraca uwagę - ba, czekam(y) na krytykę, by cokolwiek poprawić. Ale komentarze pod tym poradnikiem w większości (nie licząc twoich - wybacz mi, zbyt pochopnie cię oceniłem) nie wnoszą nic po za narzekaniem, że nasze buildy są lipne, bądź się od siebie nie różnią, bądź nie uwzględniają najbardziej "op" kombinacji skillów, itd. Ty podałeś builda (a ja trochę na opak zrozumiałem twój post), za co szczerze cię przepraszam.

11.05.2014 21:53
yaceek
23
odpowiedz
yaceek
93
Pretorianin

GRYOnline.plTeam

Też nie zauważyłem tu żadnego mieszania z błotem :P Osobiście wskazałem tylko fakt, że choćbym nie wiem jak bardzo się starał to wszystkich dostępnych kombinacji i buildów nie jestem w stanie sprawdzić. Po prostu umieściłem ten, który według mnie sprawdził się najlepiej bazując na mechanice statystyk i umiejętności. Jako, że wariacji jest naprawdę cała masa to nie da się trafić w styl gry wszystkich ludzi. A same opinie, zmiany, sugestie oraz krytykę jestem w stanie zrozumieć (I sam aspekt społecznościowy tutaj powoduje, że chcę sprawdzić w jaki sposób grają inni). Pytanie tylko czy taka osoba chociaż sprawdziła w praktyce buildy, którymi się tu podzieliłem czy też pisze na pałę, tylko żeby pokazać że mu coś nie pasuje. Tego nie dowiemy się nigdy. Miłej gry w ESO życzę!

19.05.2014 20:17
24
odpowiedz
nie taki stary zgred
40
Chorąży

Odnosnie Nightblade'a meele
Shadow cloak jest prawie całkowicie nieprzydatny w obecnej formie (jest zbugowany, po wyjściu daje ogromne agro, a crity źle nalicza i czesto sa smiesznie małe). Kolejność ataku: Reapers Mark (ale niekoniecznie bo zysk do obrażeń jest bardzo mały na mobach, największy plus to heal zwłaszcza jak atakujemy grupę), Ambush (ze stunem) ale koniecznie z kucaka i ze statusem hidden (potworne obrażenia, do których te po shadow cloaku się nie umywają), następnie koniecznie Suprise attack (bardzo duże obrażenia zwiększone o 30% po ambushu i redukcja pancerza 40%) dalej dość dowolnie w zależności od ilość mobów, siły, dostępności many i staminy. Powinno się mieć heala najlepiej swallow soul ewentualnie skill z dual wieldingu z leczeniem (ten ostatni leczy tylko jak przeciwnik może krwawić i jest słabszy, za to bardzo tani). I generalnie jest to zestaw na parę łatwiejszych mobków. Na trudniejsze moby w grupie konieczny jest heal swallow soul, dobrze jest mieć sape (heal i wzrost mocy) oraz włączany w razie konieczności skill z siphoningu na regen many, staminy i healtha. Do tego trzeba mieć AOE i jedyne sensowne to whirl blade (z regenem staminy) z dual wieldingu.
Tak ogólnie to opieranie się tylko na skillach z maną to błąd (błyskawicznie pali się manę i zostaje z gołą dupą).

Wspomnę jeszcze, że obecnie Nightblade jest klasą, która ma najbardziej zbugowane skille - prawie wszystkie mają jakieś bugi przez co NB jest wykastrowany i to ostro. I granie nim przeciwko grupie silniejszych mobów albo w tym bajzlu jakim jest PVP jest mocno wkurzające.

20.05.2014 23:51
25
odpowiedz
zanonimizowany947109
32
Pretorianin

Mam lepszy build dla sorcerera - Loquid lightning + elemental ring na grupy mobow, a na pojedyncze moby crystal elements + velocious curse. do tego dark deal do podleczania a jak jest goraco to absorbtion field do stuna aoe. idziesz jak kosiarka i na nic sie nei patrzysz. mozna isc w build bardziej aoe - zamiast single targeta dac bound aegis - zbroje i thundering presence. wtedy rzucasz thundering presence, wlazisz w srodek grupy mobow i rzucasz wszystkie aoe na zmiane. alternatywnie mozna isc w single targeta ale na bossy moim zdaniem lepiej zarzucic doty i czekac az sam zginie biegajac dookola i robic summona albo sie leczyc

09.03.2015 15:32
26
odpowiedz
sechu2
76
Pretorianin

warto kupić?

Poradnik The Elder Scrolls Online - klasy postaci