Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: kto zna się na przepisach dotyczących przetargów publicznych?

22.07.2013 17:22
NewGravedigger
1
NewGravedigger
183
spokooj grabarza

kto zna się na przepisach dotyczących przetargów publicznych?

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14317028,MSW_oglasza_przetarg_na_telefony__Wygra_iPhone_5.html

czy takie coś jest w ogóle zgodne z prawem?

22.07.2013 17:26
2
odpowiedz
zanonimizowany453591
62
Senator

Jest szalenie ważne aby waga telefonu nie przekraczała 115 gram.

22.07.2013 17:29
3
odpowiedz
Lutz
173
Legend

tez mnie zastanawia dlaczego nie wzieli pod uwage blackberry, to praktycznie dwie opcje jakie widze w firmach.

22.07.2013 17:35
Soulcatcher
4
odpowiedz
Soulcatcher
267
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Będą mieli najlepsze telefony na świecie.

22.07.2013 17:39
$ebs Master
5
odpowiedz
$ebs Master
108
Profesor Oak

A nie powinni miec po prostu najlepszych telefonow w kategorii jakosc, funkcjonalnosc / cena?

22.07.2013 17:58
6
odpowiedz
zanonimizowany12249
164
Legend

Soulcatcher -> najlepsze ze beda je mieli za darmo, bo za nie zaplaca podatnicy :) szkoda ze nie ma drozszych :)

22.07.2013 17:59
jarekao
7
odpowiedz
jarekao
156
PAX

Wszystko zależy od tego jak da się wytłumaczyć przyjęte kryterium. Czemu jest ważne żeby miał do 115 gramów czy był na odpowiednim systemie to nie wiem. W Polsce przy przetargach publicznych często decydującym kryterium jest cena a nie stosunek cena-jakość. Według mnie przetarg jest ustawiony.

22.07.2013 18:00
8
odpowiedz
zanonimizowany896083
3
Generał

jest calkiem sporo drozszych telefonow.

22.07.2013 18:08
9
odpowiedz
Lutz
173
Legend

trudno powiedziec co powinni, faktem jest ze blackberry chyba bylyby lepszym rozwiazaniem.
ale cenowo pewnie wyszloby podobnie, zwlaszcza kiedy mowimy o wiekszej ilosci.

prywatnie uwazam ze dla rozwiazan typu enterprise ios jest bardzo dobra opcja, support, dobra dokumentacja, bezpieczenstwo tez jest na dosc wysokim poziomie.

inna rzecz czy to dobry pomysl od strtony wizerunkowej.

22.07.2013 18:17
wysiak
10
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Wymaganie okreslonego systemu operacyjnego spokojnie moze wynikac z jakichs rzeczywistych potrzeb, moga na przyklad uzywac jakichs wewnetrznych aplikacji, napisanych pod ios - schedulery, generatory kluczy do bezpiecznego logowania, itp, itd.

22.07.2013 18:38
boskijaro
11
odpowiedz
boskijaro
82
Nowoczesny Dekadent

Ja też uważam że kryterium tego konkretnego systemu operacyjnego jeszcze się broni, ale ta określona waga - 115 gram, to już jest jakieś kuriozum

22.07.2013 19:02
HUtH
12
odpowiedz
HUtH
120
kolega truskawkowy

dobrze być urzędnikiem, iphone za darmola, nono

22.07.2013 19:03
13
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

Kryterium wagi jest dlatego, żeby może były to na pewno najnowsze iPhony, a nie np starsze. Choć tu można byłoby chyba napisać, że musi należeć do produktów wciąż produkowanych (produkują jednocześnie iPhony 4 i 5?)
A to jest tylko przetarg na telefony, czy także na świadczenie usług telekomunikacyjnych z nimi związanych? Jeśli to telefon plus usługi, to jakaś tam konkurencja będzie zachowana, bo wystartować będzie mógł każdy operator pod warunkiem, że da iPhona...

Natomiast mnie interesuje ta oszczędność bo z abonamentem. Spojrzałem sobie np na play i Samsungi S4. Podpisuję tam umowę na 24 miesiące. Dopłacam 10 zł miesięcznie gdy chcę telefon,a cenę mam o 100 zł niższą niż w sklepie euro rtv agd. No trochę niefajnie... Wiadomo urząd będzie miał indywidualną ofertę...

22.07.2013 19:34
Mr.B-F
14
odpowiedz
Mr.B-F
107
Generał

minimalna specyfikacja wyswietlacza to 1136x640 przy 326ppi. serio pisze :P gosciu z GP mogl zapytac o uzasadnie tego skad takie wymogi co do wagi i wyswietlacza a nie o sam system. Jezeli te wymagania w przetargu nie byly sciagniete prosto ze specyfikacji jedynego w swoim rodzaju ajfą5 to kto i skad wpadl na akurat takie a nie inne cyfry :P Ale co tam, niech maja i dbaja.

22.07.2013 22:43
Herr Pietrus
15
odpowiedz
Herr Pietrus
223
Ficyt

No jejku, naprawdę ustawiony?!
Co ty gadasz, nei, z tych kryteriów wcale to nei wynika!

:D

Ciekawe tylko, czy dla lansu i bansu, czy naprawdę potrzebują iOSa i ustawili, żeby nie wygrało coś z Androidem... kogo ja chcę oszukać?

A urzędnikom nie zazdroszczę, niewiele jest brzydszych "topowych" telefonów... no, poza Samsungiem - marną kopią)

22.07.2013 22:51
😃
16
odpowiedz
Lutz
173
Legend

czy naprawdę potrzebują iOSa i ustawili, żeby nie wygrało coś z Androidem

w sumie gdyby chcieli androida to wystarczyloby napisac ze musi byc support na XDAdevelopers i zalatwione ;)

22.07.2013 23:10
17
odpowiedz
Miszak
40
Konsul

Ktoś wysoko postawiony zadecydował, że mają być iPhone, więc ustawili przetarg.
Nawiasem mówiąc z tego co wiem, iOS jest nazwą handlową, więc zgodnie z ustawą o przetargach publicznych
zabronione jest w SIWZ podawanie takiej nazwy. Jakiś kretyn opracowywał taką specyfikację.
Najpierw konkurencja powinna zadać pytanie o dopuszczenie telefonu z innym systemem operacyjnym.
A w przypadku odmowy i braku zmiany specyfikacji powinni zgłosić protest albo odwołanie do krajowej izby odwoławczej.

22.07.2013 23:17
18
odpowiedz
Lutz
173
Legend

[17]

Wysiak juz wczesniej napisal dlaczego tak moglo sie stac. Koszt przetargu mogl przerosnac koszty implementacji software na inne platformy i posprzatane.

edit:
na opak - koszt implementacji mogl przerosnac.....

23.07.2013 00:26
19
odpowiedz
Miszak
40
Konsul

[18]

Ok, co nie zmienia faktu, że bardzo nieumiejętnie opracowano SIWZ. Jestem przekonany, że można to było
zrobić inaczej.

23.07.2013 00:39
Mastyl
20
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Waga to jedna rzecz, ale dla pracowników MSW ze względów bezpieczeństwa nie brałbym Androida, na którym buja się większość najpopularniejszych dziś wirusów. Blackberry ma ponoć także bardzo bezpiecznego OSa. Nie mówiąc już o innych, mniej znanych firmach.

23.07.2013 08:50
21
odpowiedz
zanonimizowany896083
3
Generał

dokladnie - android i bezpieczenstwo nie stoja w parze.

23.07.2013 08:58
22
odpowiedz
zanonimizowany809
160
Legend

Wystarczy, że urząd rozpisze SIWZ w taki sposób, aby specyfikacja techniczna była możliwa do spełnienia tylko przez ściśle określone urządzenie, rzecz jasna produkowane prze jednego producenta. Zupełnym przypadkiem i zrządzeniem losu wygrywa przetarg oczekiwany producent, który będąc świadomym bycia jedynym, zupełnym przypadkiem nie dał wcale konkurencyjnej ceny. Zupełnym przypadkiem z tego tytułu nikt nie ubolewa. Zarówno producent ma jakaś taką zadowoloną minę, urzędnicy bo dostali ajfony i mogą teraz chodzić do Starbucks bez większego przypału oraz odpowiedzialni za przetarg są wyjątkowo zadowoleni - ba! można by dostrzec, że ich uśmieszki są nieco szersze niż reszty. Ale to tylko zbieg okoliczności i przypadki, możliwe, że wynikające z dobrej pogody. W praktyce, wszystko odbyło się zgodnie z prawem, nie sposób zatem nikomu niczego zarzucić.

23.07.2013 09:19
23
odpowiedz
Runnersan
218
Senator

A gdzie ten SIWZ wogóle jest, bo na bip nie widzę. Ponadto nadal z fragmentarycznych opisów nie wygląda mi to na przetarg na telefony, a przetarg na usługi telekomunikacyjne z telefonami. Zatem konkurować ze sobą mogą pewnie wszyscy operatorzy...

23.07.2013 09:56
Belert
24
odpowiedz
Belert
182
Legend

takie cos jest nieprawne.Gdyz ogranicza konkurencji i faworyzuje jedna fime.Na pewno beda protesty i przetrag ugrzeznie.

23.07.2013 10:19
25
odpowiedz
Cyniczny Rewolwerowiec
108
Senator

Bawią mnie wielce oburzeni tutaj. MSW zapewne ma oprogramowanie pod iOS, którego przepisanie pod androida/windows phone/blackberry kosztowałoby więcej niż ewentualna różnica w cenie telefonu. Nie wspominając o tym, że iOS jest o wiele bezpieczniejszym systemem niż taki android.

Więc o co tu się burzyć? Potrzebują konkretnego telefonu, to tak rozpisali przetarg - nie ma wielu producentów telefonów z systemem iOS, więc JAK niby mieliby to zrobić inaczej? To nie jest budowa drogi gdzie kilka firm może wykonać taką samą robotę.

To jest bardziej debilizm przetargów publicznych, gdzie WSZYSTKO musi być zbiurokratyzowane do maksimum i stąd później takie kwiatki.

23.07.2013 10:29
Bart2233
26
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Cyniczny Rewolwerowiec-->W świetle niedawnych wydarzeń, które ujawniły powiększającą się dziurę budżetową, takie przetargi mogą frustrować Polaków. To wszystko będzie trzeba kiedyś spłacić z pieniędzy podatników i jeżeli w tym kraju nic się nie zmieni to po osiągnięciu średniej unijnej będziemy się rozwijać w żółwim tempie albo i wcale.

23.07.2013 10:37
NewGravedigger
27
odpowiedz
NewGravedigger
183
spokooj grabarza

ja się nie burzę, że wybrano akurat taki telefon.

Wydaje mi się, że spokojnie mógłby być to jednak I4S albo nawet sama czwórka. Jak widać niektórzy nie znają pojęcia oszczędnego państwa, o którym rząd ostatnio tak szczebiocze. Ktoś powie, że są to minimalne różnice w kosztach. Ale jednak są i powinno to być uwzględniane.

Zresztą wy też tylko dywagujecie, bo nikt się nie pochwalił, dlaczego akurat musi być ten IPhone. Mogą być to aplikacje, może być to kogoś widzimisię. Uzależnienie się ministerstwa od jednej firmy jest dla mnie głupotą

Poza tym, dla mnie przetarg z definicji jest konkurencją kilku firm.

23.07.2013 10:42
erton
28
odpowiedz
erton
63
Fink

Jest o co się burzyć bo to pokazuje idiotyzm systemu zamówień publicznych - nie można rozpisać przetargu na iPhone 5 bo to ograniczanie konkurencji. Za to można na dowolny telefon który jest identyczny z Iphone 5. Według mnie SIWZ do zaskarżenia, tylko nikomu się tego nie chce robić. Gdyby faktycznie był uzasadniony powód, że muszą mieć ten model (oprogramowanie, bezpieczeństwo) to by rozpisali przetarg wprost. Zresztą iOS 6.0 działa na iPhone 4 nie?

Soulcatcher -> Nawet jeśli, to co z tego? Po co 110 urzędnikom najlepsze telefony świata? Jaka z tego będzie wartość dodana? Swoim newsmanom też fundujesz najlepsze komputery świata i siedzą na najlepszych fotelach świata? Jak dawno temu upadłby GOL gdybyście stosowali urzędową logikę (patrz "kupi je z abonamentem, a to znacznie obniża cenę")

23.07.2013 10:47
wysiak
29
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

NewGravedigger --> Ale jesli przetarg nie dotyczyl dostarczenia samego sprzetu - golych telefonow, a dostarczenia uslug telekomunikacyjnych - a tak wlasnie mozna wnioskowac z uwagi o abonamencie, to jak najbardziej jest kilka firm. Po prostu ten przetarg nie jest skierowany do producentow telefonow, a wlasnie do providerow sieci komorkowych. 'Potrzebujemy 100 iphonow na abonament, kto da lepsza oferte?'

23.07.2013 10:52
NewGravedigger
30
odpowiedz
NewGravedigger
183
spokooj grabarza

Może też tak być. Jednak nadal nie uzasadnia to akurat tego modelu.

23.07.2013 10:57
graf_0
31
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Soul - nawet jeśli IP5 to najlepszy smartphone na rynku, to niestety nie jest to warunek przetargu który można wpisać.

Ok, rozumiem że ma być appla, z powodu jakiegoś oprogramowania. Ale to byłoby dziwne, bo iphony nie są chyba na tyle bezpieczne(nie tyle że można się włamać, ale że rząd nie ma wiedzy ani wpływu nt specyfikacji i ewentualnego obiegu danych) aby uznać je za sprzęt który można użyć w zastosowaniach krytycznych, czy tajnych/poufnych. Więc ewentualny program nie może być zbyt istotny. I taki program, zakładam, działa na serwerze, a na smartphone tylko prosty front-end.

Warunek typu waga poniże 115g to po prostu żart. Podobnie jak przy przetargu na tablety, gdzie wymagany był język mongolski, jakiś indian itp.
Co innego gdyby wpisali np. zgodnośc z jakimś protokołem komunikacji, sposobem zabezpiecznia, programowania, który jest istotny, a który wszedł w IP5.

23.07.2013 11:01
wysiak
😁
32
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

NG --> A to akurat jest oczywiste, juz wyzej bylo to wspomniane - po prostu polscy urzednicy zasluguja na uzywanie najlepszych telefonow na swiecie, jako ze sa to najlepsi urzednicy na swiecie.

23.07.2013 11:26
33
odpowiedz
Aurelius
71
Weteran

To polecenie od wielkiego brata z USA. Raz, że wspiera ich przemysł.
A dwa i najważniejsze, teraz przy każdej synchronizacji wszystko będzie szło o razu na chmurę Apple, czyli do NSA. Po prostu żal.

23.07.2013 11:28
34
odpowiedz
Lutz
173
Legend

a to nie bylo tak ze iphona obsluzy byle kretyn?

23.07.2013 11:32
35
odpowiedz
zanonimizowany916771
7
Senator

Jak urzędas zgubi Blackberry to z miejsca może go ubić ze strony internetowej i znalazcy może już wtedy posłuzyć jako rozbijacz orzechów. Gejfon5 z bezpieczeństwem nie ma nic wspólnego, zwykła ustawka. I nie, nie jest to najlepszy telefon świata, jest najpopularniejszy.

23.07.2013 11:37
Drendron
36
odpowiedz
Drendron
117
Generał

Problemem nie jest fakt, czy przetarg był ustawiony (bo zdecydowana ich większość w Polsce jest), tylko pomysł trzymania danych urzędników MSW w chmurze.

23.07.2013 11:39
wysiak
37
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Jak urzędas zgubi Blackberry to z miejsca może go ubić ze strony internetowej i znalazcy może już wtedy posłuzyć jako rozbijacz orzechów
Tak z ciekawosci, iphone nie ma takiej opcji? Bo to samo mozna zrobic z kazdym telefonem na androidzie, jest do tego multum aplikacji/rozwiazan..

23.07.2013 11:52
graf_0
38
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Na sprzęcie typu iphone/android/BB nie może być danych które mogłyby stanowić zagrożenie. Nie trzeba więc ubijać telefonu.

A jesli takie narzędzie byłoby wymagane w specyfikacji to nie jako program dostępny w Appstorze, tylko jako wbudowana funkcja telefonu dostępna dla zdalnego administratora floty smartphonów. Tak samo jak firmowe laptopy chodzą często w systemie nad którym władzę ma admin, DOKŁADNIE tak samo powinno być z telefonami.

23.07.2013 11:54
39
odpowiedz
Lutz
173
Legend

[37] ma

23.07.2013 11:55
40
odpowiedz
PierwszyWolnyJestZajęty
14
Generał

Od razu mi się przypomina przetarg na nowe radiowozy dla polskiej policji z takimi samymi szczegółowymi kryteriami, które oczywiście spełniał tylko jeden model.

23.07.2013 11:57
41
odpowiedz
Lutz
173
Legend

http://www.apple.com/iphone/business/it-center/security.html

Jak wyglada support enterprise w przypadku takiego androida?
Przypomina moze cos takiego jak ponizej?
http://www.apple.com/support/iphone/enterprise/

23.07.2013 12:37
42
odpowiedz
zanonimizowany373443
74
Legend

Przeciez to jest jakas paranoja...

23.07.2013 12:50
Belert
43
odpowiedz
Belert
182
Legend

Cyniczny...." to nie jest takie proste ,przepisy nie pozwalaja na ograniczanie konkurencji.NIe mozesz sobie rozpisac przetargu ustawiajac tak parametry zeby wygrala jedna okreslona firma.

23.07.2013 13:07
44
odpowiedz
Lutz
173
Legend

valem, co jest paranoja?

jezeli msw zrobilo wstepny audyt i ocenialo kryteria wdrozenia telefonow do systemu, to support jest sprawa podstawowa. Koszt wdrozenia to nie tylko koszt samej sluchawki czy nawet kontraktu z providerem.

Inna rzecz, ze nie chce mi sie wierzyc zeby tak rozsadne podejscie mialo miejsce w Polsce, w budzetowce i rowniez jestem zwolennikiem opcji "chcemy ajfony bo sa cool". Co do kupowania iphone 4s, nie widze sensu.

23.07.2013 13:12
graf_0
45
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Ktoś pisał że biorą na abonament, czyli łączona oferta - sprzęt + usługa.
To też moim zdaniem głupota.
Oba produkty powinny być przetargowane osobno. Osobno zamówienie na 100 smartphonów o określonych opcjach, osobno na 100 abonamentów na połączenia.

23.07.2013 13:41
46
odpowiedz
zanonimizowany373443
74
Legend

Lutz

nie widzisz paranoi w tym ze przetarg ustawiono dla okreslonego MODELU (juz nawet nie marki, a modelu!)?

23.07.2013 13:44
wysiak
47
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Ja nie widze. Skoro urzednik ma mozliwosc wyboru najlepszego modelu, to nie widze zadnego powodu dla ktorego mialby tego nie zrobic, to zwykla konsekwencja i skutek faktu, ze dysponuje cudzymi pieniedzmi, wiec nie musi oszczedzac. Jak to ujal Stefan Kisielewski - 'to nie kryzys, to rezultat'.

Forum: kto zna się na przepisach dotyczących przetargów publicznych?