Forum - Wątek

Forum: Myśliwiec F-35

Kategoria tematy ogólne - rozmawiamy, opowiadamy i pytamy na tematy ogólne

Lista WątkówOdpowiedz V
13.01.2013
14:51
1

Fett [ 123 ] - Avatar

Myśliwiec F-35

Dzisiaj na Onecie jednym z głównych artykułów jest ten o myśliwcu F-35. Czytam ten artykuł i mnie tak natknęła pewna myśl...

Samolot ma kosztować nawet ok. 130 mln $. Stany już planują zakup 2443 maszyn. W sumie 10 samolotów kosztuje tyle co roczny budżet na służbę zdrowia w Polsce... ale nie ważne :)

Zaintrygował mnie jeden fragment.

Wersja podstawowa - F-35A. Samolot startuje i ląduje w sposób konwencjonalny. Ma zastąpić należące do USA F-16 Fighting Falcon i A-10 Thunderbolt II. Parametry maszyny są imponujące. Zasięg to 2222 km, masa to 13 170 kg, a w skład standardowego uzbrojenia wchodzi: jedno działko GAU-22/A 25 mm, dwie rakiety AIM-120 AMRAAM oraz dwie bomby GBU-31 JDAM 907 kg.

No i tak się zastanawiam. Po cholere wydawać 130 mln $ na samolot, który ma tylko dwie bomby i dwie rakiety :| Ten ma jeszcze działko, ale dwie pozostałe wersje są go pozbawione. Jeszcze te dwie bomby to zrozumiem, ale czemu nie montuje się więcej rakiet ?

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mysliwiec-piatej-generacji-f-35-przyszloscia-lotni,1,5387104,wiadomosc.html

[ 2013-01-13 14:52 ] zmodyfikowane przez autora.
Currahee !
Intel Core i7-2600K 3.40GHz, 8gb Ram, GeForce GTX 560ti
13.01.2013
14:53
2

Lindil [ 153 ] - Lumpenliberal

Może nie są potrzebne?

Zły - być może. Dobry - a czemu? Nie tak wiele znów pychy we mnie.
Dajcie żyć po swojemu grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej.
13.01.2013
14:54
3

Fett [ 123 ] - Avatar

Ale chyba zawsze mieć więcej i wrócić z niewystrzeloną niż żeby miało braknąć?

Currahee !
Intel Core i7-2600K 3.40GHz, 8gb Ram, GeForce GTX 560ti
13.01.2013
14:55
4

gnoll [ 68 ] - Legend

Może tu chodzi o słowo-klucz - standardowe? Może opcjonalnie da się doczepić więcej uzbrojenia.

Gigabyte GeForce GTX 770 OC [] i5 4400 3,2 Ghz [] 8 GB RAM Kingston HyperX 1600 MHz [] Gigabyte GA-Z87-DS3H [] CHIEFTEC 650 W [] Seagate 1 TB + SSD Kingston 60 GB [] Xbox 360 120 GB - GnollAP
Gnoll on GOL. Since 2005. All rights reserved. GG 5650098
13.01.2013
14:55
5

Lindil [ 153 ] - Lumpenliberal

Pewnie większy ładunek = gorsze osiągi. A jak samolot ma dolecieć, zrzucić dwie bomby i wracać, to wielu rakiet nie potrzebuje.

Zły - być może. Dobry - a czemu? Nie tak wiele znów pychy we mnie.
Dajcie żyć po swojemu grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej.
13.01.2013
15:15
6

eXtreme86 [ 92 ] - F1F4N

Większość uzbrojenia F-35 chowana jest w komorach wewnętrznych. Dzięki takiemu rozwiązaniu samolot może przenosić rakiety lub bomby i pozostawać niewykrywalnym. Istnieje również możliwość podwieszenia arsenału na węzłach podskrzydłowych i na końcach płatów, ale to rozwiązanie prowadzi do utraty właściwości stealth.

http://nt.interia.pl/gadzety/news-supernowoczesne-mysliwce-wladcy-przestworzy,nId,694797

13.01.2013
15:18
7

Soulcatcher [ 165 ] - Sid Meier's Civilization Beyond Earth

Broń musi być schowana w środku bo to jest samolot stealth ale i tak może mieć do 6 pocisków powietrze-powietrze, działko i 2 bomby. Jeżeli pod skrzydłami umieści się zasobniki, samolot traci właściwości stealth i może dodatkowo przenosić kolejne pociski i bomby.

13.01.2013
15:32
8

emilwpro [ 20 ] - Centurion

Widze że jesteś zielony w temacie
A nie może więcej nawet nie potrzebuje ponieważ wszystko rozchodzi się o technologie stealth
Jeżeli doczepi sobie coś pod skrzydła to straci tą technologie i kupa:)

13.01.2013
15:33
9

adrem [ 50 ] - The Dark Knight

co wazniejsze, gdyby przenosil wiecej ladunkow, stalby sie wykrywalny, a przeciez to o to sie rozchodzi

As a man, I’m flesh and blood; I can be ignored, I can be destroyed. But as a symbol… as a symbol I can be incorruptible. I can be everlasting.
13.01.2013
15:34
10

Fett [ 123 ] - Avatar

Ok już kumam :)

Currahee !
Intel Core i7-2600K 3.40GHz, 8gb Ram, GeForce GTX 560ti
13.01.2013
18:38
11

discord [ 6 ] - Konsul

Lepsze dwie bomby na platformie VLO, która nawet bez wsparcia WRE może penetrować nowoczesne IADS, niż nawet 10 bomb na klasycznej platformie, która będzie mieć ~50% szansy na wykonanie misji nawet ze wspomagającym jammerem.

13.01.2013
18:39
12

r_ADM [ 139 ] - Legend

Lepsze dwie bomby na platformie VLO, która nawet bez wsparcia WRE może penetrować nowoczesne IADS,

lol

DS9&FarScape - the gold standard of ass kicking.
13.01.2013
18:49
13

discord [ 6 ] - Konsul

Jak ktoś ogarnia tematy lotnictwa bojowego to moja wypowiedz zrozumie bez problemu. Jak ktoś nie ogarnia, to nie powinien w ogolę się interesować tym tematem.

Proste ;]

13.01.2013
18:54
14

snopek9 [ 124 ] - LetFootballWin

To nie jest proste to jest glupie.

Mozna teraz nie ogarniac tych skrotow, ale nie sadze zeby to byla az tak tajemna wiedza zeby nie moc sie przy odrobinie checi douczyc.

Natomiast pisanie specjalnie sloganem na forum o charakterze innym niz militarnym jest kolejna glupota, bo po co to robic skoro nikt tego nie zrozumie? Jedyny cel to proba szpanu, marna ale zawsze.

LetFootballWin
Legia! 6:1 Celtic
13.01.2013
18:56
15

Widzący [ 121 ] - Legend

Ależ ogarnął. Na Golu ogarnął. Masz +7 do e-penisa.

13.01.2013
18:56
16

r_ADM [ 139 ] - Legend

Jak ktos czegos nie wie to nie powinien sie tym interesowac. Zelazna logika :D

DS9&FarScape - the gold standard of ass kicking.
13.01.2013
18:58
17

discord [ 6 ] - Konsul

Jak profil forum nie jest militarny, to po co autor w ogolę zakładał temat? Skróty, jakie by nie były, są w google i przy odrobinie samozaparcia można je rozszyfrować. Mimo wszystko jednak uważam, ze osoby nie ogarniające tematu nie powinny sobie zaprzątać głowy zakupami nowoczesnych platform bojowych. Bo potem powstają komiczne posty jaki po zakupie przez Polskę F-16 (zarówno przeciwników, jak i zwolenników).

Nie rozumiesz skrótów -> nie gadaj o myśliwcach bo nic sensownego z tego nie wyniknie ;]
Tak samo osoby które w życiu w nic nie grały nie powinny zajmować się komentowaniem sytuacji na rynku gier (w szczególności przemocy i wpływu tejże na zdrowie psychiczne małoletnich).

Jak ktos czegos nie wie to nie powinien sie tym interesowac. Zelazna logika :D

Jak się czegoś nie wie to się czyta fora specjalistyczne (albo od biedy wikipedie) i po kilku miesiącach można odważyć się na napisanie pierwszego posta ;]

[ 2013-01-13 19:03 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
19:05
18

pablo397 [ 99 ] - sport addicted

Jak się czegoś nie wie to się czyta fora specjalistyczne (albo od biedy wikipedie) i po kilku miesiącach można odważyć się na napisanie pierwszego posta ;]

i co, tą swoją specjalistyczną wiedzę z wikipedii posiadłeś? szacuken.

Siła człowieka nie polega na tym ze nigdy nie upada ale na tym ze potrafi się podnosić.
13.01.2013
19:10
19

discord [ 6 ] - Konsul

i co, tą swoją specjalistyczną wiedzę z wikipedii posiadłeś? szacuken.

W żadnym wypadku ;]

Posiadłem dzięki rozmowom z osobami pracującymi w przemyśle obronnym, z technikami obsługi naziemnej i pilotami:

http://www.il2forum.pl/
http://lotnictwo.net.pl/forum/
http://f-16.net/
+
rozmowy w realu w czasie rożnych eventów typu Radom, dni otwarte w Dęblinie, ILA, Farnborough.

wiele daje tez czytanie rożnych opracowań z czasów zimnej wojny, sukcesywnie odtajnianych i dostępnych w .pdf. Fajne sa tez analizy APA ( http://www.ausairpower.net/ ), chociaż trzeba do nich podchodzić z lekkim dystansem, bo C.Kopp zdrowy na umyśle nie jest i ma biznes w opluwaniu F-35 (a raczej promowaniu modernizacji F-111 i F-22): http://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html (to chyba moje ulubione i najbardziej obiektywne, z czasów gdy palma jeszcze nie odbiła).

[ 2013-01-13 19:15 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
19:17
20

Soulcatcher [ 165 ] - Sid Meier's Civilization Beyond Earth

"penetrować IADS"

to tak się teraz o tym mówi, no no

13.01.2013
19:22
21

pablo397 [ 99 ] - sport addicted

Posiadłem dzięki rozmowom z osobami pracującymi w przemyśle obronnym, z technikami obsługi naziemnej i pilotami:

no no no, taki fachowiec na naszym forum? eh, my maluczcy...

Siła człowieka nie polega na tym ze nigdy nie upada ale na tym ze potrafi się podnosić.
13.01.2013
19:22
22

M@rine [ 111 ] - Mariner of the Inet

Czyli jak ktoś jest ignorantem to musi wyśmiać kogoś, kto nim nie jest?
Ah no tak. Życie.

Następna głupia sygnaturka.
13.01.2013
19:27
23

discord [ 6 ] - Konsul

no no no, taki fachowiec na naszym forum? eh, my maluczcy...

Założę się, ze jest tu wielu innych fachowców z rożnych innych dziedzin. Ot, nie ujawniają się, bo nie ma takiej okazji. Zauważ, ze ja tez nie założyłem tematu "JESTEM SPECEM OD LOTNICTWA! NA KOLANA!!!" ;]

[ 2013-01-13 19:27 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
19:31
24

r_ADM [ 139 ] - Legend

Zauważ, ze ja tez nie założyłem tematu "JESTEM SPECEM OD LOTNICTWA! NA KOLANA!!!" ;]

Alez wlasnie tak. Post numer 11 wlasnie to mial na celu i z tego sie smiejemy.

DS9&FarScape - the gold standard of ass kicking.
13.01.2013
19:34
25

Soulcatcher [ 165 ] - Sid Meier's Civilization Beyond Earth

Och dajcie mu spokój. To nic złego że zna się na czymś. A jak nie rozumiecie jakichś słów to sobie sprawdźcie.

13.01.2013
20:15
26

discord [ 6 ] - Konsul

Żeby zakończyć merytorycznie i sympatycznie, dla autora tematu (i innych, którzy chcą powiększyć swoja wiedzę na temat F-35) zbiór linków.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II (całkiem dobrze napisany artykuł na Wikipedii, dla laika będzie to konkretna kopalnia wiedzy).
- http://f-16.net/f-16_forum_viewforum-f-22.html (forum fanów samolotów lockheed'a, dużo informacji mniej oficjalnych i na granicy OPSEC, ale tez sporo fanbojskiego i marketingowego bełkotu, spojrzenie głownie z perspektywy amerykańskiej).
- http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?151365-JSF-%28F-35-Joint-Strike-Fighter%29-News (czysto technicznych informacji raczej mniej niż na f-16.net, ale za to przedstawiony punkt widzenia innych członków programu JSF, a nie tylko USA)
- http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=25993 (polska perspektywa)
- http://www.ausairpower.net/jsf.html (bardzo niechętny programowi JSF punkt widzenia, nie do końca obiektywny i nie pozbawiony polityczno-gospodarczego podtekstu. Warto jednak przeanalizować chociażby wyliczenia RCS i prognozowana efektywność radarów vs RCS, bo te wartości wydaja się poprawne i dla F-35 wcale nie są złe).

Do zobaczenia za rok ;]]]

13.01.2013
20:26
27

Widzący [ 121 ] - Legend

Słusznie niechętny, dla Canberry zdecydowanie lepszy byłby F-22, tylko kto go sprzeda? Do gry będą wchodziły powoli inne maszyny o nieznanym jeszcze potencjale, T-50, różne J i nie wiadomo co jeszcze. F-35 im nie stanie na przeszkodzie, niestety. Potrzeba wybrać teraz a to co wybierzesz będzie w linii za 30 lat.

13.01.2013
20:27
28

InGen [ 21 ] - Senator

Do zobaczenia za rok ;]]]

nara!

Intel Core i7-3770K @ 4,4Ghz | ASUS P8Z77-V PRO | XFX R9 280X DD 3GB Black Ed. @ 1135/1735Mhz | 8GB Hyper-X 1600Mhz CL9 | Micron C400 RealSSD 128GB | Chieftec Modular A80 750W | iiyama ProLite XU2390HS 23" IPS Full HD
13.01.2013
20:35
29

legrooch [ 120 ] - MPO Squad Member

kilka cytatów z tego wątku:

r_ADM [12]
lol

--- Bez komentarza

snopek9 [14]
Natomiast pisanie specjalnie sloganem na forum o charakterze innym niz militarnym jest kolejna glupota, bo po co to robic skoro nikt tego nie zrozumie? Jedyny cel to proba szpanu, marna ale zawsze.

--- snopek - a pisać o Legii i nickach osób, które mają całkowicie inne imiona i nazwiska niż ksywki można? :>

pablo [21] no no no, taki fachowiec na naszym forum? eh, my maluczcy...

--- Odpuść pablo...

r_ADM [24]
Alez wlasnie tak. Post numer 11 wlasnie to mial na celu i z tego sie smiejemy.

--- Dobrze, że o bitach na magistrali karty graficznej nikt nie napisał, co nie? Ewentualnie o DPF.

hohner ==> Zluzuj, bo wiesz sam, że nie masz pojęcia o 80% rzeczy :>

[ 2013-01-13 20:36 ] zmodyfikowane przez autora.
Złote myśli kasjera -
"JAKOS KAZDY SYSTEM NAWET WINDOWS 2008 CHODZI SZYBKO TYLKO VISTA WOLNO WIEC SPAPRALI GO", "lol do procka 64 bitowego Vista 32 bitowa..nie dziw sie ze takie sa tego efekty.." - by ADEK24
13.01.2013
20:37
30

Andre Linoge [ 27 ] - Generał

Och dajcie mu spokój. To nic złego że zna się na czymś. A jak nie rozumiecie jakichś słów to sobie sprawdźcie.
Wcale nie jestem pewien czy sie zna.Ja tez czytam wiele for zagranicznych i polskich o technice wojskowej i samolotach.Te linki ktore on podal wcale nie sa najlepsze,i najmadrzejsze, wyglada to tak, jakby w google wpisal f35 i skopiowal kilka pierwszych lepszych linkow. I przede wszystkim praktycznie na zadnym forum ludzie nie posluguja sie taka terminologia, bo nawet dla ludzi siedzacych w temacie bedzie niezrozumiala. Bo pisze sie tak, zeby inni sie czegos dowiedzieli i nauczyli.Czyli w skrocie- nie mialo to zadnego innego sensu oprocz powiekszenia sobie malego penisa.

13.01.2013
20:40
31

discord [ 6 ] - Konsul

Słusznie niechętny, dla Canberry zdecydowanie lepszy byłby F-22, tylko kto go sprzeda? Do gry będą wchodziły powoli inne maszyny o nieznanym jeszcze potencjale, T-50, różne J i nie wiadomo co jeszcze. F-35 im nie stanie na przeszkodzie, niestety. Potrzeba wybrać teraz a to co wybierzesz będzie w linii za 30 lat.

To już jest kwestia polityki i odpowiedniej identyfikacji zagrożeń, co w efekcie rzutuje na narodowa strategie obronna.

C. Kopp wierzy w inwazje chińczyków i dlatego wolałby F-22 i modernizowane F-111 (modernizowane przez firmę, w której ma udziały, taki obiektywny jest). Rzad Australijski raczej (tak mi się wydaje) nie przewiduje konfliktów w pobliżu swojego terytorium i kupuje bombtrucki do misji zagranicznych typu Libia 2.0.

Kto miał racje to oceni historia, ale akurat Australijczycy, otoczeni oceanem, nie muszą bać się inwazji. Japończycy nie dali rady (nawet nie spróbowali, chociaż plany mieli ambitne), Chińczycy tym bardziej nie dadzą. Zwłaszcza, ze jak F-35 nie podoła zadaniu (bo jako platforma przewagi powietrznej te maszyny się nie sprawdza - nie po to je projektowano) to na wodzie będą jeszcze wyposażane w AEGIS najnowszej odmiany niszczyciele Hobart ( http://en.wikipedia.org/wiki/Hobart_class_destroyer/ ).

Ja tez czytam wiele for zagranicznych i polskich o technice wojskowej i samolotach.Te linki ktore on podal wcale nie sa najlepsze,i najmadrzejsze, wyglada to tak, jakby w google wpisal f35 i skopiowal kilka pierwszych lepszych linkow.

Pokaz mi te "lepsze fora". Z chęcią powiększę swoja wiedzę, w końcu uczymy się cale życie ;]

I przede wszystkim praktycznie na zadnym forum ludzie nie posluguja sie taka terminologia, bo nawet dla ludzi siedzacych w temacie bedzie niezrozumiala.

To zapraszam na fora, do których podałem linki. Zobaczysz jakim językiem posługują się osoby od lat siedzące w temacie (często zawodowo, a nie tylko hobbystycznie).

[ 2013-01-13 20:46 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
20:54
32

r_ADM [ 139 ] - Legend

Z chęcią powiększę swoja wiedzę, w końcu uczymy się cale życie

Jak to? Przeciez pare postow wyzej twierdziles, ze jak sie czegos nie wie to lepiej sie tym nie interesowac :)

DS9&FarScape - the gold standard of ass kicking.
13.01.2013
20:55
33

InGen [ 21 ] - Senator

hohner ==> Zluzuj, bo wiesz sam, że nie masz pojęcia o 80% rzeczy :>

A tobie legrooch o co chodzi? Pożegnał się to ja także. Przyczepiłeś się, moralizujesz, coś ugryzło?
Na zdania typu Jak ktoś nie ogarnia, to nie powinien w ogolę się interesować tym tematem. już nie zareagujesz?

Jak to? Przeciez pare postow wyzej twierdziles, ze jak sie czegos nie wie to lepiej sie tym nie interesowac :)
+1

[ 2013-01-13 20:55 ] zmodyfikowane przez autora.
Intel Core i7-3770K @ 4,4Ghz | ASUS P8Z77-V PRO | XFX R9 280X DD 3GB Black Ed. @ 1135/1735Mhz | 8GB Hyper-X 1600Mhz CL9 | Micron C400 RealSSD 128GB | Chieftec Modular A80 750W | iiyama ProLite XU2390HS 23" IPS Full HD
13.01.2013
20:56
34

Andre Linoge [ 27 ] - Generał

Dajcie juz mu spokoj,chcial zablysnac, skompromitowal sie i osmieszyl, niech juz w spokoju przezywa taka wtope .

13.01.2013
20:57
35

Asmodeusz [ 139 ] - Legend

[32]

13.01.2013
20:58
36

Lukis' [ 64 ] - POZnanska Pyra

Dupa blada. GOL to zawsze było forum o wszystkim i każdy mógł zadać pytanie na każdy temat.

A w ogóle ciekawa sprawa z tymi myśliwcami. Siła jest w ich ilości. Pomyślmy...2000 myśliwców startuje z lotniskowców, przelatują bez wykrycie 1000 km i zrzucają po dwie bomby i 2 rakiety i wracają nie zauważone...

Lukis - A.D. 26.12.2005; postów dotychczas: 8052
The man in black fled across the desert, and the gunslinger followed.
13.01.2013
20:58
37

discord [ 6 ] - Konsul

Jak to? Przeciez pare postow wyzej twierdziles, ze jak sie czegos nie wie to lepiej sie tym nie interesowac :)

Czyżby brak zdolności czytania ze zrozumieniem? Wyraźnie napisałem: Jak się czegoś nie wie to się czyta fora specjalistyczne

Tak wiec czekam na te "lepsze" fora od Andre Linoge (pewnie rzuci militarium.net a ja się poplącze ze śmiechu) ;]

Następny trolling, zaczepki i posty nie mające żadnej merytorycznej wartości zgłaszam administracji. Ranking ci ciąży, to ci ulżę ;]

A w ogóle ciekawa sprawa z tymi myśliwcami. Siła jest w ich ilości. Pomyślmy...2000 myśliwców startuje z lotniskowców, przelatują bez wykrycie 1000 km i zrzucają po dwie bomby i 2 rakiety i wracają nie zauważone...

Na jednym lotniskowcu nie będzie więcej niż 72 maszyny. Amerykanie obecnie maja 10 okrętów tego typu wiec rachunek prosty. A, i nie ma rzeczy niewykrywalnych, są tylko trudno wykrywalne. Jak F-117 przeleciał tuz nad radarem to nie było przebacz i dostał z antycznego SA-3.

[ 2013-01-13 21:02 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
21:01
38

InGen [ 21 ] - Senator

Jak ktoś nie ogarnia, to nie powinien w ogolę się interesować tym tematem.

To pewnie my napisalismy?

Następny trolling, zaczepki i posty nie mające żadnej merytorycznej wartości zgłaszam administracji. Ranking ci ciąży, to ci ulżę ;]

To ja się zgłaszam na ochotnika! Wprowadzasz zamęt a później straszysz administracją, gratulacje!

[ 2013-01-13 21:02 ] zmodyfikowane przez autora.
Intel Core i7-3770K @ 4,4Ghz | ASUS P8Z77-V PRO | XFX R9 280X DD 3GB Black Ed. @ 1135/1735Mhz | 8GB Hyper-X 1600Mhz CL9 | Micron C400 RealSSD 128GB | Chieftec Modular A80 750W | iiyama ProLite XU2390HS 23" IPS Full HD
13.01.2013
21:02
39

r_ADM [ 139 ] - Legend

Wyraźnie napisałem: Jak się czegoś nie wie to się czyta fora specjalistyczne

Nie kolezko. Napisales:

Jak ktoś nie ogarnia, to nie powinien w ogolę się interesować tym tematem.

:]

DS9&FarScape - the gold standard of ass kicking.
13.01.2013
21:05
40

discord [ 6 ] - Konsul

Interesować, czyli pisać na forach, zadawać pytania i rozmyślać "po co oni to kupują/produkują".
A interesować w sensie powiększać swoja wiedzę jak najbardziej można a nawet trzeba.

Brak znajomości potocznej polszczyzny straszna rzecz. I niebezpieczna! Jak wieczorowa pora dresik zapyta "Co się interesujesz!?" a ty nie zrozumiesz, ze to nie o akademicka wiedzę się rozchodzi to będzie bolec, oj będzie ;D

13.01.2013
21:06
41

Widzący [ 121 ] - Legend

Spuść trochę powietrza, wszystkim zrobi się lżej.
A teraz dalej w temacie:
Jeżeli będą siedzieć na tyłku to i F35 im niepotrzebne.
Ale niestety T-50 w Indiach to tylko kwestia czasu, F-22 już są podciągane w pobliże Chin, Chińczycy nie mają innego wyjścia i za 10-20 lat J-ileśtam w znacznej ilości z bliżej nieokreśloną liczbą lotniskowców, będą wiązały te F-22 i T-50. Ausom zostaną tylko misje pomocowe pod amerykańska osłoną, dość mało jak na ich ambicje.

13.01.2013
21:08
42

InGen [ 21 ] - Senator

[40] marny tor obrony, nie trafia do mnie

ja kończę wpisywanie się, nie widzę tu nic dla siebie już

Intel Core i7-3770K @ 4,4Ghz | ASUS P8Z77-V PRO | XFX R9 280X DD 3GB Black Ed. @ 1135/1735Mhz | 8GB Hyper-X 1600Mhz CL9 | Micron C400 RealSSD 128GB | Chieftec Modular A80 750W | iiyama ProLite XU2390HS 23" IPS Full HD
13.01.2013
21:21
43

discord [ 6 ] - Konsul

Jeżeli będą siedzieć na tyłku to i F35 im niepotrzebne.

Będą brać udział w misjach broniących zachodnich stref wpływu / zwalczających obce strefy w kluczowych dla gospodarki regionach. Przykład Libia i niedługo Syria, a ostatecznie IRAN. Do tego F-35 się nada idealnie, bo wrogiego lotnictwa tam prawie nie będzie, lub będzie stanowić minimalne zagrożenie.

Ale niestety T-50 w Indiach to tylko kwestia czasu, F-22 już są podciągane w pobliże Chin, Chińczycy nie mają innego wyjścia i za 10-20 lat J-ileśtam w znacznej ilości z bliżej nieokreśloną liczbą lotniskowców, będą wiązały te F-22 i T-50. Ausom zostaną tylko misje pomocowe pod amerykańska osłoną, dość mało jak na ich ambicje

Zapomniałeś o japońskich ( http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X ) i koreańskich ( http://en.wikipedia.org/wiki/KAI_KF-X ) zmaganiach z technologia stealth. Te programy maja dużą szanse na powodzenie i w tym drugim uczestniczy tez Indonezja, a z zainteresowaniem ogląda Turcja.

Chińczycy natomiast w dużym stopniu uprawiają mniej lub bardziej prymitywna propagandę. J-20 i J-31, oba w czasie pierwszego lotu pomalowane i z naniesionymi oznaczeniami, tymczasem inne maszyny (J-10, J-15) latały na czysto, jedynie z zółtym podkładem.
J-31 to w zasadzie kopia (wizualna) F-35 z dwoma silnikami RD-93. Podobieństwo z przodu jest uderzające i ciężko się tym zachwycać.
J-20 wydaje się być najoryginalniejszym samolotem w historii chińskiego przemysłu lotniczego, chociaż niektórzy dopatrują się korzeni w projekcie 1.44 biura MiG. Silniki są znów rosyjskie (chiński przemysł nie jest w stanie skopiować trzydziestoletnich AL-31F), układ hydrauliczny o niskim ciśnieniu, przypominający ten z MiG-23, wloty powietrza DSI, które w ogolę nie maja prawa bytu w samolocie przewagi powietrznej, owiewka, która nie pozwala na przekroczenie bariery dźwięku. Ten samolot nie trzyma się kupy...

Efekt propagandowy na pewno osiągnięto, cały świat mówi o tym, ze chiny dołączyły do grona producentów maszyn piątej generacji. A moim zdaniem potrzeba im jeszcze minimum 20 lat (bo tyle wynosi zapóźnienie w silnikach, technologi systemów przeciwlotniczych, aparatach bezzałogowych - ostatnio NTW sporo o tym pisało).

Ale największy problem tego narodu to totalny brak innowacyjności. Ogromna większość systemów to kopie - bez licencyjne, albo mocno wzorowane na konstrukcjach zagranicznych. Zero własnej inwencji.

ps.

@Andre Linoge - ciągle czekam na twoje fora. Mój głód wiedzy jest ogromny ;]

[ 2013-01-13 21:28 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
21:40
44

Fett [ 123 ] - Avatar

Kurde nie chciałem otworzyć flejmowej puszki pandory :( No ale rękawica została rzucona, muszę odpyskować ;)

Jak ktoś nie ogarnia, to nie powinien w ogolę się interesować tym tematem.
Zabolało mnie to zdanie. To, że nie ogarniam konstrukcji nowoczesnych myśliwców, średnio interesuje mnie polityka i układ sił związana z lotnictwem na świecie to nie znaczy, że nie mogę zapytać się dlaczego samolot za 120 mln $ ma tylko dwie bomby. Równie dobrze nie ogarniam fizyki kwantowej, układów scalonych, różniczek matematycznych i zagadnień związanych z odpowietrzaniem kaloryferów żeliwnych, co nie znaczy że nie mam prawa sobie o tym poczytać.
Czy uruchamiając grę komputerową i wypowiadając się na jej temat muszę znać cały proces jej tworzenia, łącznie ze znajomością wszystkich języków programowania i obsługą programów graficznych, nie wspominając o sytuacji finansowej danego producenta i światowej sytuacji rynku elektronicznej rozrywki?

Currahee !
Intel Core i7-2600K 3.40GHz, 8gb Ram, GeForce GTX 560ti
13.01.2013
21:45
45

Andre Linoge [ 27 ] - Generał

discord- odpowiedzi nie bedzie,szkoda klawiatury bo tak jak wspomnialem jedynym twoim zamiarem bylo pokazanie jacy wszyscy sa tutaj maluczcy,a jaki ty madry. Zachowujesz sie jak przed laty sysjavor,ktory wszystkich wyzywal od debili i nieukow,i pewnie skonczysz jak on predzej czy pozniej.Pamietaj tylko ze ciebie tez wiekszosc ludzi moze zagiac z tej dziedziny wiedzy, o ktorej ty nie masz pojecia :) eot

13.01.2013
21:53
46

CyberTron [ 35 ] - Imperator Wersalka

discord skompromitowałeś się. Zauważyli to wszyscy, tyle w temacie "szpecu".

[ 2013-01-13 21:54 ] zmodyfikowane przez autora.
yah, yah, yah
13.01.2013
21:58
47

discord [ 6 ] - Konsul

discord- odpowiedzi nie bedzie,szkoda klawiatury bo tak jak wspomnialem jedynym twoim zamiarem bylo pokazanie jacy wszyscy sa tutaj maluczcy,a jaki ty madry.

Tak trudno ci wkleić linki do tych twoich "lepszych" for dyskusyjnych? Przecież je czytasz, wiec na pewno linki masz pod ręka, wiec to kwestia tylko kilku sekund? W czym problem?

Zachowujesz sie jak przed laty sysjavor,ktory wszystkich wyzywal od debili i nieukow,i pewnie skonczysz jak on predzej czy pozniej.Pamietaj tylko ze ciebie tez wiekszosc ludzi moze zagiac z tej dziedziny wiedzy, o ktorej ty nie masz pojecia :) eot

Nie wiem kim był sysjavor, ale z tego co widzę to ty jesteś zwykłym ściemniaczem i kłamcą. Masz szanse do północy się wybronić poprzez wrzucenie wspomnianych linków.

discord skompromitowałeś się.

Jak na razie to tylko Andre Linoge się skompromitował. Czytelnik polskich i zagranicznych for dyskusyjnych, wywołany do tablicy chowa ogon pod siebie ;]

Zauważyli to wszyscy, tyle w temacie "szpecu".

Wszyscy? chyba tylko GIMBAZA, która fakt, ze ktoś posiada jakąś wiedzę i zainteresowania uważa za powód do wstydu.
Od normalnych osób otrzymałem słowa wsparcia za co dziękuję.

[ 2013-01-13 22:02 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
21:59
48

emilwpro [ 20 ] - Centurion

Hahaha ale ludzie jesteście śmieszni
A nawet jeżeli na wikipedi to co?
ważne ze wie coś o tym i może się na ten temat wypowiedzieć
Ale oczywiście pod prawie każdym tematem jest głupia kłótnia z niczego lol:D

13.01.2013
22:01
49

Widzący [ 121 ] - Legend

Fett -> Jak to przewidział przed dziesięcioleciami nieodżałowany Stanisław Lem, jeszcze trochę i najbogatsze kraje świata będą mogły wystawić po eskadrze samolotów. F-35 to ma być taniutki samolot zbudowany w dużej liczbie żeby bić murzynów i jakieś inne małe kraiki, ma też być z wszech miar nowoczesny, pewnie będzie to jeden z ostatnich samolotów zbudowanych w takiej formule i liczbie. Wojna powietrzna ulega obezludnieniu, drony są tańsze i za jakiś czas będą sprawniejsze, potem będą zautomatyzowane i już.
Dwie bomby to dość żeby zniszczyć punktowy cel, dwie rakiety wystarczą do samoobrony, dwieście do pięciuset zniszczonych celów punktowych dekapituje średnich rozmiarów kraj podrzędny. Kilka tysięcy wylotów w warunkach panowania w powietrzu oznacza wygraną wojenkę.
Wniosek - dwie bombki są cacy a kilkadziesiąt baniek $ to taniocha.

13.01.2013
22:06
50

Andre Linoge [ 27 ] - Generał

discord-Jak chce porozmawiac o tym czy superbug jest lepszy czy gorszy w walce kolowej od f16 to wchodze na odpowiednie forum do tego, gdzie moge o tym pogadac z ludzmi ktorzy tez sie tym interesuja, i ktorzy maja pojecie o czym mowia.
Jak chce pogadac o tym jaki tv kupic, to wchodze na specjalistyczne forum o telewizorach.
A jak ty na forum o grach wyjezdzasz z vlo i wre, to znaczy ze chcesz tylko dowartosciowac swoje male ego,i to juz naprawde eot.

13.01.2013
22:10
51

discord [ 6 ] - Konsul

Wniosek - dwie bombki są cacy a kilkadziesiąt baniek $ to taniocha.

Te dwie bombki to informacja onetowa trochę. Trwają prace nad miniaturyzacją uzbrojenia, która możliwa jest dzięki rozwojowi elektroniki, systemów nawigacji oraz nowych materiałów kompozytowych. Obecnie najlepszym przykładem na małe i efektywne uzbrojenie jest bomba szybująca SDB (GBU-39) - waga 120kg, zasięg 100 km (przy wypuszczeniu na pułapie 10km przy prędkości poddźwiękowej), cena niższa, niż pocisk hellfire (brak napędu znacznie redukuje koszty), nawigacja kombinowana (GPS/INS, wersja B w ostatniej fazie lotu korzysta z sensora IIR). F-35 wszystkich wersji będą mogły przenosić osiem takich bomb w komorach i dodatkowe 16 na zewnętrznych pylonach.

Tutaj w akcji - http://www.youtube.com/watch?v=zfRWh2FTZks (jak widać moc jest) ;]

@Andre Linoge - dlaczego tak bardzo boisz się dać linki do swoich for, które uważasz za lepsze od moich? Przecież są lepsze, wiec powinieneś być dumny z pisania/czytania ;]

[ 2013-01-13 22:12 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
22:23
52

Eredin [ 14 ] - Generał

discord: czyżbyś uważał że zakup za Millera eskadry 48 F16 Block52 był błędem i lepiej by było partycypować w programie JSF?

13.01.2013
22:48
53

.:Jj:. [ 70 ] - Ennio Morricone

Kolejny niedzielny front, tym razem pod hasłem "Bicie piany, część 1135", brakuje tylko wysiaka.

discord-Jak chce porozmawiac o tym czy superbug jest lepszy czy gorszy w walce kolowej od f16 to wchodze na odpowiednie forum do tego, gdzie moge o tym pogadac z ludzmi ktorzy tez sie tym interesuja, i ktorzy maja pojecie o czym mowia.

Czyli co, zabraniasz innym rozmowy na ten temat bo Ty chcesz rozmawiać o tym w innym miejscu? W domu wszyscy zdrowi?


Jak chce pogadac o tym jaki tv kupic, to wchodze na specjalistyczne forum o telewizorach.

W sensie... specjalistyczne forum o telewizorach... co? I co to ma, tak jak powyższe zdanie, do rzeczy??

A jak ty na forum o grach wyjezdzasz z vlo i wre, to znaczy ze chcesz tylko dowartosciowac swoje male ego,i to juz naprawde eot.

Primo- to jest forum wielotematyczne. Można poznać to po kilku rzeczach- choćby nazwach kategorii czy tym, że odpowiedzi na bardzo konkretne pytania dotyczące gier niezwykle trudno dostać odpowiedź. Nie jest to forum poświęcone wyłącznie grom, śmiem twierdzić że dyskusje na ich temat i konstruktywne rozmowy są znikomym procentem, z wyłączeniem kilku/nastu(?) wątków seryjnych. Ale i tam większość postów nie wnosi zbyt wiele treści.

Secundo- jeśli dla Ciebie operowanie jakąkolwiek wiedzą jest 'wyjeżdżaniem za podbudowaniem ego' to polecam powrót na te 'specjalistyczne' fora. Nie przedstawiasz zbyt wielu konkretów które dawały by Ci prawo pisania czegokolwiek stojącego koło zwrotu EOT, pomijam trywialny fakt że nie Ty jesteś autorem wątku by go zamykać czy dyktować zakończenie tematu rozmówcom.

legrooch trochę uratował sytuację, ale i tak naciągane 3=/10 za tą Niedzielną Ofensywę.

Harold Melvin & the Blue Notes - You Know How to Make Me Feel So Good https://www.youtube.com/watch?v=EePJvSPSkY
Moby - Everything That Rises https://www.youtube.com/watch?v=txksGGB60FM
13.01.2013
22:51
54

wysiak [ 65 ] - da zmiana b

Jj --> Szkoda, ze tak za mna tesknisz, ale musisz mi wybaczyc - nie dyskutuje na tematy na ktorych sie nie znam. W przeciwienstwie do ciebie.

[55]
Nie ma zadnego przymusu uzywania wielkiej litery w zaimkach rzeczownych, przynajmniej w nieoficjalnej korespondencji i zwyklych rozmowach w internecie. Stosuje sie to, jesli chce sie wyrazic szacunek dla rozmowcy, ja natomiast nie mam zamiaru udawac szacunku dla osobnikow, wycierajacych sobie gebe moja ksywka. Ty takze moglbys przestac to robic, bo bardzo obludnie to wyglada, gdy w tym samym czasie obrazasz mnie (czy raczej probujesz), i piszesz "Twoja" z wielkiej litery.

[ 2013-01-13 23:04 ] zmodyfikowane przez autora.
'UP Masz na to dowód? To nigdy nie było moje konto' - by freak_man
"Slub nie jest ani dla mnie ani dla mojej przyszlej zony a dla Obu Babci" - by MiniWm
13.01.2013
22:56
55

.:Jj:. [ 70 ] - Ennio Morricone

Dobrze że nie zabierasz głosu w tematach dotyczących szkolnictwa i edukacji. Nie wiem ile zajęć odwołano na początku stanu wojennego ale pamiętam że wielokrotnie była powtarzana na lekcjach kwestia zaimków rzeczownych i dużej litery więc nie było by to argumentem przemawiającym na Twoją obronę.

Harold Melvin & the Blue Notes - You Know How to Make Me Feel So Good https://www.youtube.com/watch?v=EePJvSPSkY
Moby - Everything That Rises https://www.youtube.com/watch?v=txksGGB60FM
13.01.2013
22:59
56

Andre Linoge [ 27 ] - Generał

Jj - uzywasz tej samej zalosnej metody co wysiu, czyli rozbijanie czyjejs wypowiedzi na zdania ,i komentowanie kazdego osobno- sorry, ale to poziom jeszce nizszy niz discorda .

13.01.2013
23:07
57

Fett [ 123 ] - Avatar

o akurat na szkolnictwie i edukacji się znam to możemy pogadac :P

A teraz ktos mi wytłumaczy posty 54 i 55 bo się pogubiłem :P

Currahee !
Intel Core i7-2600K 3.40GHz, 8gb Ram, GeForce GTX 560ti
13.01.2013
23:12
58

.:Jj:. [ 70 ] - Ennio Morricone

uzywasz tej samej zalosnej metody co wysiu, czyli rozbijanie czyjejs wypowiedzi na zdania ,i komentowanie kazdego osobno- sorry, ale to poziom jeszce nizszy niz discorda .

Oczywiście można komentować wypowiedzi w których poruszanych jest wiele wątków jednym zdaniem i odnosić się do jednej, losowej rzeczy, pomijając resztę. Bez względu jak bezsensowna/ wartościowa/ kłamliwa/ etc ta reszta by była :(

Piszesz głupoty o tym że to forum o grach czy jak chcesz porozmawiać o czymś konkretnym to tylko można to robić na specjalistycznych forach. Piszesz żeby pisać i naprawdę nie chcesz by ktoś pochylał się nad sensem tego co piszesz?

Nie ma zadnego przymusu uzywania wielkiej litery w zaimkach rzeczownych, przynajmniej w nieoficjalnej korespondencji i zwyklych rozmowach w internecie. Stosuje sie to, jesli chce sie wyrazic szacunek dla rozmowcy, ja natomiast nie mam zamiaru udawac szacunku dla osobnikow, wycierajacych sobie gebe moja ksywka.

Ojej :( Niczym się nie wycieram, wspomniałem Ciebie i proszę! Bum pojawiasz się i zarzucasz mi że piszę na tematy na których się nie znam. Jeśli coś się dręczy to napisz o co konkretnie chodzi- przecież nie napisałem niczego o myśliwcach... więc co? Rana sięga głębiej? :(

takze moglbys przestac to robic, bo bardzo obludnie to wyglada, gdy w tym samym czasie obrazasz mnie, i piszesz "Twoja" z duzej litery.

O ironio!

[ 2013-01-13 23:13 ] zmodyfikowane przez autora.
Harold Melvin & the Blue Notes - You Know How to Make Me Feel So Good https://www.youtube.com/watch?v=EePJvSPSkY
Moby - Everything That Rises https://www.youtube.com/watch?v=txksGGB60FM
13.01.2013
23:17
59

wysiak [ 65 ] - da zmiana b

Fett --> Chetnie - gamon probuje sugerowac, ze nie znam zasad jezyka polskiego, bo napisalem do niego "ciebie" z malej litery - tak, jakby oczekiwal, ze bede zwracal sie do niego z szacunkiem, jakby na jakis zaslugiwal po wycieraniu sobie geby "wysiakami" (ze jak 'bicie piany', to ja wg niego ja musze w nim uczestniczyc).

Jj --> Tak, oczywiscie, jak w ktoryms kolejnym juz watku nie mozesz sie powstrzymac, zeby nie podgryzac mi kostek - z tym, ze tym razem w watku, w ktorym nawet mnie nie bylo. Jakas rana istotnie musi byc gleboka, tylko ze nie u mnie.

Ja znikam zeby nie zasmiecac watku, do zobaczenia w jakims innym, gdzie znowu bedziesz mnie podszczypywal - nie watpie, ze dlugo sie nie powstrzymasz.

[ 2013-01-13 23:47 ] zmodyfikowane przez autora.
'UP Masz na to dowód? To nigdy nie było moje konto' - by freak_man
"Slub nie jest ani dla mnie ani dla mojej przyszlej zony a dla Obu Babci" - by MiniWm
13.01.2013
23:21
60

discord [ 6 ] - Konsul

discord: czyżbyś uważał że zakup za Millera eskadry 48 F16 Block52 był błędem i lepiej by było partycypować w programie JSF?

Partycypowanie w JSF na pewno nie byłoby lepsze, bo do dziś byśmy nie mieli samolotów. Pierwsze szesnastki pojawiły się w 2006, a patrząc na obecny stan programu F-35 to pierwsze samoloty seryjne w wersji A będą dostępne dla partnerów zagranicznych gdzieś tak w 2015-2016. Czyli nasze SP miałyby dziesięcioletnią dziurę w najlepszym wypadku.

Mi osobiście spokoju nie daje Grippen, zwłaszcza ostatnio w obliczu rozwoju wersji NG, oraz ze względu na fakt, ze offset amerykański okazał się failem i być może Szwedzi byliby lepszym partnerem dla naszego przemysłu lotniczego (teraz już nieistniejącego). Ale przede wszystkim dlatego, ze wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, ze te 48 maszyn to będą jedyne nowoczesne samoloty w naszych SP przez najbliższą dekadę (co najmniej). I będą musiały wypełniać wszelkie możliwe zadania.

Tak czy owak F-16C/D block 52+ to świetne maszyny wielozadaniowe, których najmocniejsza strona są zdolności rażenia celów powierzchniowych. Gdyby finansowanie naszej armii było na należytym poziomie, to już byśmy wybierali następce SU-22 (raczej naturalnym byłby F-16V lub block 60/70) i powoli planowali następcę Mig-29 (tutaj platformę o większych możliwościach dominacji w powietrzu).

13.01.2013
23:25
61

Eredin [ 14 ] - Generał

Czasem nie było obaw, że Amerykanie nie pozwolą zintegrować z Gripenem swoich systemów uzbrojenia? Popatrz na chiński Z-10, skośnoocy do prototypu włożyli silnik Pratt&Whitney i wujek Sam zaraz odciął dostęp do technologii.

[ 2013-01-13 23:26 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
23:30
62

discord [ 6 ] - Konsul

Czasem nie było obaw, że Amerykanie nie pozwolą zintegrować z Gripenem swoich systemów uzbrojenia? Popatrz na chiński Z-10, skośnoocy do prototypu włożyli silnik Pratt&Whitney i wujek Sam zaraz odciął dostęp do technologii.

Mogliby ale raczej to byłby precedens i strzał w stopę dla ich przemysłu. Polska to nie chiny czy jakiś inny kraj trzeciego świata.

A Grippen NG z amerykańskimi systemami i uzbrojeniem (silniki F414, bomby SDB, etc) startował w przetargu dla norwegi i konkurował z F-35.

13.01.2013
23:33
63

strelnikov [ 60 ] - Senator

fajna dyskusja :)) za to lubie GOL'a :)

Fett -->

zobacz publikacje marketingowa w temacie F-35 pochodzaca od producenta, Discord ma racje jednak nawet dla grzecznosci w rozmowie powinien podac rozwiniecia skrotow, z ktorych korzysta skoro posiada wiedze a rozmawia z kims zainteresowanym tematem. Podstawowa broszura marketingowa (nie techniczna) w temacie tego samolotu korzysta nawet ze skrotow (oczywiscie rozwijajac je) - wiec Andre Linoge nie osmieszaj sie zbytnio - normalne ze ludzie zajmujacy sie jakimkolwiek zagadnieniem stosuja skroty gdyz te ulatwiaja zycie *zaoszczedzaja czas

http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/aero/documents/f-35/collateral/2012%20update/F-35_Defining%20the%20Future.pdf

pogromca pixeli
13.01.2013
23:42
64

Eredin [ 14 ] - Generał

Hm, a masz może link do raportu jaki wyciekł po testach samolotu dla Szwajcarii? Zdaje się Rafale, Typhoon i Gripen właśnie brały w nich udział - i po jednym z tych samolotów wojskowi przejechali się jak po łysej kobyle.

[ 2013-01-13 23:44 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
23:42
65

Fett [ 123 ] - Avatar

strelnikov - ja w zasadzie z dyskusji wypadłem w poście 10tym, reszty już hejtu wymieszanego z fachowymi informacjami już nie ogarnąłem a i w sumie nie interesuje mnie jakoś tak bardzo żebym się w to wszystko zagłębiał. Koniec końców fajnie, że dyskusja jednak przerodziła się w merytoryczną i coś tu się dzieje. Nie twierdze, że discord nie ma racji :)

wysiak - a to ja coś, gdzieś przeoczyłem. Odnośnie zaimków osobowych już się wypowiadałem w innym wątku więc nic tu po mnie :)

[ 2013-01-13 23:44 ] zmodyfikowane przez autora.
Currahee !
Intel Core i7-2600K 3.40GHz, 8gb Ram, GeForce GTX 560ti
13.01.2013
23:49
66

discord [ 6 ] - Konsul

Hm, a masz może link do raportu jaki wyciekł po testach samolotu dla Szwajcarii? Zdaje się Rafale, Typhoon i Gripen właśnie brały w nim udział - i po jednym z tych samolotów wojskowi przejechali się jak po łysej kobyle.

Mam numer NTW w którym omawiany jest ten raport. W zasadzie wyciekły numeryczne oceny jakie samoloty uzyskały w poszczególnych zadaniach i trochę luźnych komentarzy, żadnych głębszych analiz i konkretów. Przejechano się po grippenie (ostatecznie zakupionym, z tym, ze zakupiono wersje NG, a testowano zwykłego grippena C i prototyp NG przebudowany z D), we wszystkich rodzajach zadań wypadł najgorzej, w tym w walce powietrznej gorzej, niż obecnie użytkowane przez Schweizer Luftwaffe F-18.

Ale ja tam nie wiem jak szwajcarzy oceniali i jakie kryteria przyjęli, oraz ostatecznie jak wygląda sytuacja z wiarygodnością tegoż. Skoro Eurofighter wg. tego raportu osiąga supercruise 1.4 mach (chyba najciekawsza informacja która wyciekła), przenosi więcej pocisków AA i ostatecznie w zadaniach powietrze-powietrze przegrywa z Rafale?

Tak sobie gdybam, ze pewnym silom zależało na wyborze oferty francuskiej (największym beneficjentem byłby RUAG który już produkuje np. zbiorniki podwieszane). Z drugiej strony rzad za główne kryterium ustalił cenę, chcąc w jakiś sposób udobruchać środowiska pacyfistyczne, które sprzeciwiali się zakupowi jakiegokolwiek samolotu.

[ 2013-01-13 23:55 ] zmodyfikowane przez autora.
13.01.2013
23:59
67

MANOLITO [ 120 ] - Senator

oraz ze względu na fakt, ze offset amerykański okazał się failem i być może Szwedzi byliby lepszym partnerem dla naszego przemysłu lotniczego

ofset od początku to była bajka dla pospólstwa, mająca uzasadnić wydanie miliardów na nowe "zabawki" dla wojska.

f35 - jest samolotem przewagi powietrznej (w pierwszej i drugiej wojnie irackiej takim samolotem był f117 ) czyli ma za zadanie zniszczyć nieprzyjacielskie samoloty, obronę przeciwlotniczą, centra dowodzenia wykonując misje nad terytorium przeciwnika- czyli pełni taką samą rolę jak wspomniany f117 (do tego nie potrzeba mu specjalnie dużo uzbrojenia), a dodatkowo dzięki swej uniwersalności może wykonywać takie same zadania jak f16 wspierając je w dokończeniu dzieła zniszczenia.

a co do przyszłości rozwoju lotnictwa - najprawdopodobniej to właśnie takie samoloty jak f35 będą miały nadal ludzką załogę (zdalne sterowanie będzie jako dodatek) - bo to na nich spoczywa ciężar uzyskania przewagi nad przeciwnikiem - a trudno sobie wyobrazić, że ten decydujący środek walki zostanie poddany jedynie zdalnemu sterowaniu.

Dieu Le Roi !
W dobrej walczyłem sprawie. W biegu wytrwałem do końca. Dochowałem wiary.
14.01.2013
00:09
68

discord [ 6 ] - Konsul

f35 - jest samolotem przewagi powietrznej (w pierwszej i drugiej wojnie irackiej takim samolotem był f117 ) czyli ma za zadanie zniszczyć nieprzyjacielskie samoloty, obronę przeciwlotniczą, centra dowodzenia wykonując misje nad terytorium przeciwnika- czyli pełni taką samą rolę jak wspomniany f117

Rozumiem ze sobie żartujesz i tylko zapomniałeś dopisać czyli ma za zadanie zniszczyć nieprzyjacielskie samoloty ZNAJDUJĄCE SIĘ NA ZIEMI to wtedy by się zgadzało.

Jak piszesz na serio, to pozwól ze cie poinformuje: F-117 w misjach bojowych nie przenosił żadnego uzbrojenia powietrze-powietrze (planowano AMRAAM dla wersji rozwojowej oferowanej UK i amerykańskiej marynarce). Nie wspominając już o tym, ze maszyna poddźwiękowa i bez radaru tak się nadaje do walki w powietrzu, jak żelazko do smażenia kiełbasy ;]

14.01.2013
00:17
69

Widzący [ 121 ] - Legend

Samolotem przewagi powietrznej jest F22 a nie F35.

14.01.2013
00:29
70

MANOLITO [ 120 ] - Senator

discord - tyle że f35 na standardowym wyposażeniu w wewnętrznych komorach ma AIM-120 AMRAAM - czyli rakiety klasy powietrze powietrze - czyli ma możliwość niszczenia samolotów także w powietrzu.

Widzący - samolotem przewagi powietrznej może być nawet f16 jeśli wykonuje misje celujące w obronę przeciwlotniczą czy niszcząc wrogie samoloty (to tak na marginesie)- a, że f35 praktycznie nie wiele rożni się od f22 jeśli chodzi o możliwości bojowe (stealth) i może wykonywać takie same misje jak f117 czy f22 - to można uznać, że należy do tej samej grupy samolotów przewagi powietrznej

[ 2013-01-14 00:39 ] zmodyfikowane przez autora.
Dieu Le Roi !
W dobrej walczyłem sprawie. W biegu wytrwałem do końca. Dochowałem wiary.
14.01.2013
00:40
71

discord [ 6 ] - Konsul

discord - tyle że f35 na standardowym wyposażeniu w wewnętrznych komorach ma AIM-120 AMRAAM - czyli rakiety klasy powietrze powietrze - czyli ma możliwość niszczenia samolotów także w powietrzu.

To dobrze, ze ma. A-10 tez przenosi co najmniej dwa Sidewindery ;]
Ale nie czyni to z niego samolotu przewagi powietrznej. Brak mu odpowiednich charakterystyk przestrzennych (prędkość, pułap operacyjny, manewrowość przy dużych prędkościach i na dużym pułapie). Sam LM nawet w największym bełkocie PR-owym nigdy nie twierdził, ze F-35 to maszyna typu air-dominance.

Obecnie na zachodzie są tyko trzy maszyny godne tego tytułu: F-22, Eurofighter i F-15 (zwłaszcza po modernizacji do standardu Silent Eagle). Rafale i Grippen maja dobry układ aerodynamiczny do prędkości naddźwiękowych, ale brakuje im mocy silników (jest to do "naprawienia").

14.01.2013
01:05
72

domin12 [ 74 ] - time to die

[69]


Intel Core i7-3770K @4.3 , 16GB Ram, GeForce GTX 560ti
14.01.2013
01:21
73

MANOLITO [ 120 ] - Senator

discord, proszę cię, od kiedy to w dzisiejszych czasach własności lotne mają jakieś decydujące znaczenie, (byle by daleko nie szukać - f117 )- istotne jest czy dany samolot ma możliwości techniczne podobnie jak klockowaty f117 by wykonywać misje dające w przewagę w powietrzu - czyli rajdy w głąb terytorium wroga po "cichu" - czyli z uzbrojeniem jedynie w komorach by wykorzystać na maksa stealth - i każdy z tych trzech samolotów może taką misję wykonać - oczywiście to, że różnią się pomiędzy sobą bardziej lub mniej nie zmienia faktu, że można wykorzystać je do tego samego.

[ 2013-01-14 01:24 ] zmodyfikowane przez autora.
Dieu Le Roi !
W dobrej walczyłem sprawie. W biegu wytrwałem do końca. Dochowałem wiary.
14.01.2013
01:43
74

Andre Linoge [ 27 ] - Generał

Czyli mowicie MANOLITO, ze kazdy samolot moze wykonywac kazdy rodzaj misji, nawet f117 moze przechwytywac samoloty ?F117 ktory jest TYLKO bombowcem, nie ma zadnego radaru,nie ma prawa zestrzelic samolotu,i do namierzania uzywa tylko FLIR czyli systemu kamer na podczerwien?I ze nie maja znaczenia wlasciwosci lotne, a nazwy samolotow ( nawet w grach) nic nie znacza?Kontynuujcie, posmiejemy sie dalej ;)
http://www.gamespot.com/f-22-air-dominance-fighter/

14.01.2013
01:51
75

discord [ 6 ] - Konsul

discord, proszę cię, od kiedy to w dzisiejszych czasach własności lotne mają jakieś decydujące znaczenie, (byle by daleko nie szukać - f117 )- istotne jest czy dany samolot ma możliwości techniczne podobnie jak klockowaty f117 by wykonywać misje dające w przewagę w powietrzu - czyli rajdy w głąb terytorium wroga po "cichu" - czyli z uzbrojeniem jedynie w komorach by wykorzystać na maksa stealth - i każdy z tych trzech samolotów może taką misję wykonać - oczywiście to, że różnią się pomiędzy sobą bardziej lub mniej nie zmienia faktu, że można wykorzystać je do tego samego.

Ty dominacje w powietrzu utożsamiasz tylko ze zdolnością zniszczenia samolotu wroga, co jest oczywiście błędem. Termin air-dominance został stworzony dla określenia kluczowych charakterystyk, dzięki którym maszyna może efektywnie zwalczać pełne spektrum celi powietrznych na rożnych pułapach i w rożnych zakresach prędkości na dużym obszarze teatru działań.

Kluczowe sa: duża prędkość maksymalna, mile widziany supercruise, wysoka manewrowość (w dzisiejszych czasach chyba bardziej liczy się manewrowość w prędkościach naddźwiękowych, niż w dogfightcie).

Wyobraź sobie, ze masz te swoje F-117, a nawet F-35 i jak chcesz nimi zabezpieczyć teatr działań przeciwko wrogim maszynom wlatującym z dużą prędkością naddźwiękową i równocześnie przeciwko atakowi pocisków samosterujących na pułapie koszącym. F-35 jak podleci, to pewnie wygra 1:1 z Su-27, bo ma stealth, dobry radar i AIM-120D ale brak tej maszynie charakterystyk pozwalających na długotrwałą kontrole obszaru. jest zbyt wolna, nie jest w stanie płynnie w prędkości naddźwiękowej wyjść z walki i polecieć zwalczać inny, bardziej priorytetowy cel.

Powiem tak: o ile w duelu 1v1 (rzecz raczej czysto teoretyczna) F-35 wygrałby z Eurofighterem, to do zabezpieczania przestrzeni powietrznej kraju wolałbym tego drugiego, bo osiąga mach 2, z czego 1,4 bez użycia dopalacza, jest w stanie optymalnie manewrować na dużym pułapie przy prędkości naddźwiękowej, dzięki czemu nic się nie przeciśnie i nie ucieknie, do tego duży loadout optymalnie umieszczonych pocisków powietrze-powietrze (4 pod kadłubem w konfiguracji generującej mały opór, cztery pod skrzydłami).

Na koniec poczytaj troche nt. dzialan powietrznych w czasie Pustynnej Burzy, gdzie irackie lotnictwo pomimo swojego oczywistego zapóźnienia nekalo amerykanow MiGami-25, ktore skutecznie zwalczac mogly tylko F-14 i F-15. Inne maszyny były po prostu zbyt wolne i zbyt niemrawe na dużych pułapach zanim wypracowały pozycje do strzału, to MiGa już nie było ;]

14.01.2013
02:22
76

strelnikov [ 60 ] - Senator

Fett -->

:) tak - tez sam sie czegos dowiedzialem - zupelnie praktyczny watek.

Manolito -->

o pozdrowienia:) wybacz, ze wczesniej w rozmowie, w innym watku nt. lat 18-39 juz nie odpowiedzialem - uwazam jednak ze Polacy sa strasznymi hipokrytami i dyskusja ta nie prowadzila do niczego konkretnego - oczywiscie poza pokazaniem jakimi to "barbarzyncami" sa Rosjanie :)

pogromca pixeli
14.01.2013
02:50
77

Widzący [ 121 ] - Legend

Przestarzały F-117 od 2008 roku nie znajduje się na uzbrojeniu USAF, a AIM 120D jeszcze nie jest na wyposażeniu (o ile będzie).
F35 to ma być uniwersalna maszyna pola walki a nie jakiś demon strategiczny, samolot powstaje w wersjach dla "wszystkich" a to zwykle oznacza że będzie kompromisem. Obawiam się że nim stanie się koniem roboczym armii amerykańskiej inni wyciągną wnioski z jego niedostatków zrobią odpowiedniki szybciej i taniej.

14.01.2013
09:26
78

MANOLITO [ 120 ] - Senator

discord -

powiedz mi od kiedy to obecnie własności lotne decydują wyłącznie o uzyskaniu przewagi w powietrzu? - przecież w pierwszej fazie konfliktu należy zniszczyć samoloty wroga jeszcze na ziemi razem z obroną przeciwlotniczą , łączność, centra dowodzenia itp. (bez wdawania się w walkę powietrzną )- bo to one jako całość składają się na kontrolę przestrzeni powietrznej. - gdy ich nie ma to właśnie uzyskami przewagę powietrzną - i teraz zadaj sobie pytanie czy f35 (podobnie jak kiedyś klockowaty f117)może tak jak f22 wykonywać tego rodzaju misje?

strelnikov - a co do hipokryzji polaków- niedawno powstała specjalna komisja historyków polsko rosyjskich do spraw "trudnych" - nawet oni sami uważają, że stawianie znaku równości pomiędzy zbrodniami stalinowskimi na polakach, a zbrodniami polskimi na sowietach to prowokacje, bo mają one zupełnie inną skalę i charakter - i o ile w pierwszym przypadku mamy do czynienia z celową eksterminacją narodu polskiego (likwidacja marchlewszczyzny w 38) jak i elit poprzez wywózkę na śmierć na Syberię pomiędzy 39-41 a także i w 20 roku oraz eksterminację elit w mundurach - czyli mordowanie oficerów np. w katyniu (lekarze, prawnicy, nauczyciele, inżynierowie itp.) to zbrodnie na sowietach w 20 roku wynikają z niedostatków, chorób - którym starano się przeciwdziałać poprzez alokację (celowo na froncie zabijano pojedynczo poddających się komisarzy - tyle, że to na nich ciążyła odpowiedzialność za mordowanie jeńców, czy wszelkie nieprawości wobec "wrogów klasowych" - gwałty, morderstwa, grabież)

[ 2013-01-14 10:11 ] zmodyfikowane przez autora.
Dieu Le Roi !
W dobrej walczyłem sprawie. W biegu wytrwałem do końca. Dochowałem wiary.
14.01.2013
10:05
79

Widzący [ 121 ] - Legend

MANOLITO -> Chrzanić F-35, Smoleńsk kurna!
Naprawdę sądzisz że uparte powtarzanie zamurowanych tez uczyni z nich prawdę?

14.01.2013
10:07
80

MANOLITO [ 120 ] - Senator

Widzący, po prostu nie macie czym za bardzo tego muru przebić ;)(jedynie discord daje argumentację w postaci lepszych własności lotnych f22 - tyle, że dla mnie to czynnik trzeciorzędny)

[ 2013-01-14 10:09 ] zmodyfikowane przez autora.
Dieu Le Roi !
W dobrej walczyłem sprawie. W biegu wytrwałem do końca. Dochowałem wiary.
14.01.2013
11:04
81

Widzący [ 121 ] - Legend

Kiedyś określało się takich słowem "beton" z całkiem zasadnym dodatkiem "partyjny", według mnie wręcz z trzeciorzędu.
Stosując twoje kryteria zdecydowanie najlepsze myśliwce przewagi powietrznej to rakiety balistyczne, są w stanie wywalczyć przewagę bez jednego startu samolotu, albo transportowce, mogą zrzucić desant na wszystkie lotniska. Budujmy transportowce klasy stealth!

14.01.2013
11:06
82

Trael [ 148 ] - Rodgers Kup Bramkarza!

MANOLITO -> Naprawdę czasem łatwiej powiedzieć: "No dobra pomyliłem się". Niż brnąć dalej, robiąc z siebie wiadomo co.

[ 2013-01-14 11:06 ] zmodyfikowane przez autora.
"You see man as a rather dismal creature.
Yes. Why not? Look around... you'll see what's there. Fear, and frightened people who kill what they can't understand."
14.01.2013
12:47
83

Andre Linoge [ 27 ] - Generał

Idac tokiem myslenia MANOLITO to wysmienitym bombowcem strategicznym bedzie tez TU 154M , bo przeciez i lata ,i ma skrzydła.Nie wspominajac juz ze w walce kolowej taki Jak12 tez bedzie nie do pokonania, bo jest lekki,i swietnie sobie radzi w walce w zasiegu wzroku.

14.01.2013
12:52
84

jiser [ 93 ] - generał-major Zajcef

@Andre
Zachowujesz sie jak przed laty sysjavor,ktory wszystkich wyzywal od debili i nieukow,i pewnie skonczysz jak on predzej czy pozniej.
Dzięki! Kurde, kilka lat próbowałem sobie przypomnieć jaki nick miał ten dziennikarski bufon :) 2005 rok. Łoj, ile to czasu minęło.

***
Ludzie się tu podśmiewali nie z merytorycznej wiedzy discorda, ale z bufonady. Może więc w porównaniu z javorem jesst coś na rzeczy? :)

Nat(Yc, F) ~=~ Fc by Nobuo Yoneda
question = (to)? b: !b by W. Shakespeare
14.01.2013
12:55
85

secretservice [ 23 ] - Generał

Jaki by świetny F-22 nie był, jest co najwyżej nieprzydatnym w realnym zastosowaniu ogniwem ewolucji amerykańskich myśliwców nowej generacji. Kiedy zarzucono jako niewykonalną wersję rozwojową przeznaczoną dla USN, będzie sobie latał między Los Angeles, a NY. Nigdy nawet nie powącha realnego DogFightu, pewnie jakiejkolwiek walki. (Chyba najlepszą okazję ku temu miał 11.09, ale jak wiemy amerykańskie myśliwce na wschodnim wybrzeżu nie były w stanie nigdzie dolecieć i to nawet 2h od pierwszego ataku, a ostatni samolot roztrzaskali sami porwani.)
W odróżnieniu od swego młodszego brata F-35, który w tysiącach sztuk i rozmaitych wersjach rozwojowych będzie przez dekady podstawowym myśliwcem wielozadaniowym tak w USAF jak i USN, wygra niejedną wojenkę, może nawet zakosztuje walki powietrznej.

Po przegranych ok. 600 godzinach w tą grę muszę jednak napisać że nie warto jej kupować.. - z forum gry-online
14.01.2013
17:37
86

discord [ 6 ] - Konsul

powiedz mi od kiedy to obecnie własności lotne decydują wyłącznie o uzyskaniu przewagi w powietrzu? - przecież w pierwszej fazie konfliktu należy zniszczyć samoloty wroga jeszcze na ziemi razem z obroną przeciwlotniczą , łączność, centra dowodzenia itp. (bez wdawania się w walkę powietrzną )- bo to one jako całość składają się na kontrolę przestrzeni powietrznej. - gdy ich nie ma to właśnie uzyskami przewagę powietrzną - i teraz zadaj sobie pytanie czy f35 (podobnie jak kiedyś klockowaty f117)może tak jak f22 wykonywać tego rodzaju misje?

Nie zawsze jest to możliwe z przyczyn technicznych, a czasami i politycznych (możesz szykować się na jeden kraj a potencjalne zagrożenie z powietrza przyjdzie od strony kraju sąsiedniego, będącego sojusznikiem tego pierwszego).

Jaki by świetny F-22 nie był, jest co najwyżej nieprzydatnym w realnym zastosowaniu ogniwem ewolucji amerykańskich myśliwców nowej generacji. Kiedy zarzucono jako niewykonalną wersję rozwojową przeznaczoną dla USN, będzie sobie latał między Los Angeles, a NY. Nigdy nawet nie powącha realnego DogFightu, pewnie jakiejkolwiek walki. (Chyba najlepszą okazję ku temu miał 11.09, ale jak wiemy amerykańskie myśliwce na wschodnim wybrzeżu nie były w stanie nigdzie dolecieć i to nawet 2h od pierwszego ataku, a ostatni samolot roztrzaskali sami porwani.)
W odróżnieniu od swego młodszego brata F-35, który w tysiącach sztuk i rozmaitych wersjach rozwojowych będzie przez dekady podstawowym myśliwcem wielozadaniowym tak w USAF jak i USN, wygra niejedną wojenkę, może nawet zakosztuje walki powietrznej.

To raczej myślenie życzeniowe. Świat jednobiegunowy się definitywnie kończy i w przyszłej dekadzie amerykanie nie będą już w stanie powstrzymywać transferu uzbrojenia dla Iranu. Rosja najprawdopodobniej zintegruje się bliżej ze strukturami europejskimi i od sprzedażny sama się powstrzyma, ale Chińczycy pełną para zaczną rozdawać swoje J-10 i J-11, które już wtedy powinny być w miarę dojrzałymi konstrukcjami, porównywalnymi z wcześniejszymi wersjami F-15 i F-16. Zachód ciągle będzie mieć dużą przewagę, ale to już nie będzie taka przewaga jak teraz, gdzie Irańskie lotnictwo w zasadzie jest czynnikiem pomijalnym (za wyjątkiem F-14A ciągle jakimś cudem latających od ponad 30 lat).

Dlatego jestem dość spokojny o przyszłość F-22 - http://www.ausairpower.net/XIMG/FA-22-Growth-APA.png (tutaj widać już opracowane upgrady, cześć wdrożono, reszta czeka na finansowanie).
O przyszłość maszyn dominacji powietrznej tez jestem spokojny, bo USN przymierza się do przetargu na następcę Super Hornetow - http://www.flightglobal.com/news/articles/us-navy-issues-fa-xx-rfi-370806/ (maszyna dominacji powietrznej ze zdolnością atakowania celów naziemnych).

14.01.2013
19:58
87

strelnikov [ 60 ] - Senator

MANOLITO -->

owszem, ciesze sie takze ze zwrociles na to uwage gdyz gdy mowilem w nornalny sposob o tych zbrodniach to nie chciales tego zaakceptowac. Maly blad w Twoim twierdzeniu, Rosjanie krytycznie wypowiadali sie nt. wlasnych publikacji prasowych ale tylko tych ktore:

- stawialy znak rownosci pomiedzy tymi zbrodniami (powolujac sie na kosmiczna jak na tamte czasy - 1920 - liczbe jencow RKKA wzietych do niewoli a pozniej zamordowanych przez Polakow, przypomne ze pisano o liczbach rzedu 70-100k jencow)
- chcialy udowodnic ze Polacy swiadomie zarazali jencow sowieckich zarazkami nieuleczalnych wtedy chorob (nie potwierdzono w archiwach istnienia przynajmniej jednego dokumentu pisanego, ktory potwierdzalby taka wersje)
- pomnazaly w nieskonczonosc (bazujac na fikcyjnych polskich procesach sadowych) takie przypadki sadyzmu jak w sprawie Wagnera
- laczyly zbrodnie "pola bitwy" ze zbrodniami "popelnionymi na jencach"

Natomiast wszelkie inne publikacje pokazujace realny obraz tych wydarzen nie byly celem czy obiektem jakiejkolwiek krytyki historykow rosyjskich i polskich.

pogromca pixeli
14.01.2013
20:24
88

discord [ 6 ] - Konsul

Od F-35 do smoleńska i zbrodni sowieckich.

[ 2013-01-14 20:25 ] zmodyfikowane przez autora.
15.01.2013
19:00
89

strelnikov [ 60 ] - Senator

o sorry - myslalem ze temat F-35 w zakresie tego watku zostal wyczerpany i rozmowa zmienila nieco temat :) luz - z Manolito rozmawialismy w innej czesci forum, tu sie spotkalismy przypadkiem.

[ 2013-01-15 19:02 ] zmodyfikowane przez autora.
pogromca pixeli
15.01.2013
19:35
90

Babiczka [ 103 ] - Senator

jaki chaos

15.01.2013
23:06
91

strelnikov [ 60 ] - Senator

no jesli 2 posty OT to dla Ciebie chaos, to pozostaje pogratulowac percepcji:)

pogromca pixeli
Forum: Myśliwiec F-35
Lista WątkówOdpowiedz Λ
a
a
a