Forum: Forma zatrudnienia - umowa o pracę i własna firma

Forma zatrudnienia - umowa o pracę i własna firma

Witam,

sprawa wygląda następująco - przez ostatnie 4 miesiące pracowałem w oparciu o umowę na zlecenie. Dzisiaj dostałem propozycję dalszej współpracy - forme zatrudnienia wybieram sam:umowa o pracę , umowa na zlecenie lub własna działalność, z tym zastrzeżeniem, że stawki będą różne (to chyba oczywiste - koszty pracodawcy w 1 przypadku są najwyższe, w ostatnim najniższe)

Dalszą pracę w oparciu o umowę na zlecenie oczywiście od razu wykluczam.

O umowie o pracę nie chcę za bardzo dyskutować - raczej wszystkie + i - tej formy zatrudnienia znam. A jak to jest w przypadku prowadzenia własnej działalności? Pracowałbym oczywiście tak samo jak teraz - na pełen etat i co miesiąc wystawiał pracodawcy rachunek.

Jak wygląda sprawa opłat? Z czym się muszę liczyć? Jaką formę opodatkowania wybrać? (o ile to istotne - pracuje jako programista)

Oczywiście, sam też czytam co i jak, ale może ktoś pracuje na podobnych warunkach i może mi w pigułce przedstawić z czym to się je? :)

z góry dziękuje za pomoc
pozdrawiam

25.

Ok mam pytanie odnośnie kwestii mniejszej składki ZUS przez 2 lata:

'To, co interesuje wszystkich,
czyli płacenie mniejszego ZUS-u. W praktyce jest to dla przedsiębiorcy comiesięczny koszt w wysokości około 850 zł (składka wyłącznie dla przedsiębiorcy). Istnieje jednak możliwość płacenie preferencyjnej stawki ZUS-u, która w praktyce wynosi około 350 zł. Dostępna jest ona przez pierwsze dwa lata prowadzenia działalności, jeśli spełnione zostały warunku: [...]

- nie wykonuje świadczeń na rzecz swojego byłego pracodawcy, czyli niedopuszczalna jest sytuacja, w której pracodawca mówi pracownikowi: Twój ZUS to dla mnie straszny koszt, załóż firmę, aby otrzymać preferencyjny ZUS, ja Ci do niego dołożę, bo tak będzie mi taniej, a rozliczać zaczniemy się na fakturę... – nie taki cel ma ta ulga, więc takie działanie jest nielegalne.'

Wcześniej zatrudniony byłem przez agencję, teraz wykonywałbym świadczenie na rzecz firmy w której pracowałem... Prawnie jest chyba wszystko w porządku, zgadza się?

Twoja działalność to trzy podstawowe kwestie:

-VAT
-PIT
-ZUS

- VAT: nie wiem jakie obroty zamierzasz miec, ale limit jest 150k złotych, jesli nie przekroczysz to nie masz obowiazku placenia VATu od swej dzialalnosci (ale nadal masz obowiazek prowadzic ewidencje), szczególy: http://www.vat.pl/zwolnienia_podmiotowe_warunki_811.php (termin platnosci do 25 nastepnego miesiaca po miesiacu ktory rozliczasz)

- PIT czyli podatek dochodowy - masz kilka mozliwosci, ale najpopularniejsze sa dwie metody rozliczania sie z podatku dochodowego: uproszczona ksiegowosc (ksiega przychodow i rozchodow) i ryczałt. uproszczona ksiegowosc to obowiazek prowadzenia ksiazki przychodow i rozchodow i placenia 18% podatku dochodowego od dochodu (czyli przychod minus koszta minus kwota wolna od podatku) - to raczej sie tyczy do *normalnej* dzialalnosci, zakupu towarow na faktury itp. dla Ciebie raczej wygodniejszy bedzie ryczalt, czyli nizsza stawka podatkowa (np. 12 czy 8%) ale nie od dochodu tylko od przychodu - czyli niewazne jakie masz koszta prowadzenia dzialalnosci to caly czas placisz staly (ryczaltowany) podatek dochodowy. zdecydowanie najwygodniejsze w Twoim wypadku, odpada babranie sie z ksiazka przychodow i rozchodow (na upartego mozna samemu poprowadzic ewidencje albo dac za pare groszy do biura ksiegowego) - jedyny problem to znalezienie stawki ryczaltowej dla Twojej dzialalnosci (termin platnosci do 20)

- ZUS - przez pierwsze dwa lata obowiazuje Cie tzw maly zus, pod dwoma warunkami: przez okres poprzednich 60miesiecy nie prowadziles dzialalnosci i nie masz zamiaru wykonywac dzialalnosci gospodarczej na rzecz Twojego poprzedniego pracodawcy - jako ze byles zatrudniony przez biuro posredniczace to teoretycznie zus nie moze sie przyczepic, ale w swojej urzedniczej madrosci zus moze cos *wyniuchac* i musisz sie nastawic, ze zus moze sie przyczepic i odmowic Ci status preferyncyjnego platnika zus, aczkolwiek urzad to urzad i mozna (a nawet trzeba) z urzednikami walczyc o swoje i mozna wygrac. maly zus - 389,42 zł, pełny zus - prawie 1k zł termin platnosc - do 10 (jesli nikogo nie zatrudniasz)
http://www.zus.pl/default.asp?id=35

Niekoniecznie VAT, zależy czym się będziesz zajmował.

Sprawa jest do głębszej analizy, dlatego, że jesteś w stanie być na małym ZUS'ie w przypadku jak się nie wypucujesz i nie pokażesz kontraktu w ZUS'ie :) ZUS nie ma prawa wglądu do twoich umów które zawierasz jako firma na świadczenie usług, jedynie US.

Nie bój się podatku dochodowego czy składek na ZUS, w tym kraju wszystko można ładnie ominąć (oczywiście zgodnie z prawem). Generujesz sobie koszty na wszystkim co i tak normalnie rozliczasz, rozliczasz się kwartalnie, a składkę społeczną... btw. masz znajomego lekarza? :D

Sam pracuję jako podwykonawca swoją jednoosobową firmą, dużo bardziej mi się ta forma zatrudnienia podoba i dużo więcej jestem w stanie zarobić. Jak chcesz o tym pogadać to odezwij się na gg: 3393339 bo tutaj na Forum nie mogę zdradzić wszystkich szczegółów nie narażając się na ciosy "prawych i sprawiedliwych"...

Edit
Można iść na łatwiznę i wynająć sobie księgową i o nic się nie martwić, one najczęściej ci doradzą co możesz sobie wpisywać w koszty a ty im tylko będziesz dowoził papiery i czekał na telefon ile masz przelać do US podatku. Składki zdrowotne i tak robisz sam, teraz to coś ponad 250zł m-c z czego ok 200zł wrzucasz w koszty, najgorsza jest sprawa składki społecznej...

zerkłem do pkwiu odnosnie stawek ryczałtowych i raczej nie ma dobrych niusow dla Ciebie - podstawowa stawka ryczałtowa dla działalnosci programistycznej i pokrewnych to 17% czyli kiepsko. juz lepiej bedzie chyba prowadzic ksiege przychodow i rozchodow.

steward -->

Niekoniecznie VAT, zależy czym się będziesz zajmował.

tak jak pisałem, usługi programistycznie nie sa przedmiotow zwolnione z obowiazku płacenia VAT, jedynie moze podmiotowo zostac zwolniony z vatu, jesli nie przekroczy limitu 150k zl. nie wprowadzaj w blad.

one najczęściej ci doradzą co możesz sobie wpisywać w koszty

zazwyczaj wielkie filozofii tutaj to nie ma. w koszta dajesz to co uznajesz ze jest niezbedne do prowadzenia Twojej dzialalnosc i na ile bedziesz w stanie to sensownie wytlumaczyc przed urzedem skarbowym (np. zakup komputera - jak najbardziej - to Twoje podstawowe narzedzie pracy (pomijam kwestie amortyzacji). ale zakup 42 calowej plazmy jesli nie zajmujesz sie obrobka obrazu moze budzic watpliwosci czy jest Ci potrzebne w Twojej dzialalnosci).

najgorsza jest sprawa składki społecznej...

to znaczy? chlopak ma dwa wyjscia - albo przez dwa lata placi zanizona albo placi od razu pelna. innych opcji nie ma, jedyna sprawa czy zus dopatrzy sie znamiona prowadzenia dzialalnosci na rzecz poprzedniego pracodawcy - a z mojego doswiadczenia wiem, ze zus lubi trzymac sie tego przepisu w absurdalny sposob i trzeba pisac madre prawnicze pisma aby sie odczepili...

Nie bój się podatku dochodowego czy składek na ZUS, w tym kraju wszystko można ładnie ominąć

to chyba Ci sie nasz kraj ze sciagalnoscia podatku dochodowego rzedu 95% z grecja pomylil. nie po to rzad inwestuje polowe srodkow sciagnietych z CIT-u na samo sciaganie tegoż CIT-u, zeby drobni cwaniaczkowie go wykiwali. z urzedem skarbowym w naszym kraju nie wygrasz. mozna kombinowac, mozna zanizac, ale jak sie wymigasz od placenia ZUS-u? siedzac na chorobowym? bo innego wyjscia nie widze. a siedzac na chorobowym prowadzac jednoosobowa dzialalnosc (czyli nie masz pracownikow, ktorzy dla Ciebie pracuja) a jednoczesnie wystawiajac rachunek za uslug to az prosisz sie o wizyte z zusu i dyskusje jak to chory jestes ale pieniazki zarabiasz :)

pablo: dziękuje - wszystko czego potrzebowałem, w pigułce :)
steward: bardzo chętnie - jeśli będę miał jakieś pytania to się odezwe, jeśli nie masz nic przeciwko. Ale najpierw sam się dokształce, poczytam itp.
el. kocyk: szczerze - nie wiem. Nie rozmawialiśmy o konkretnych kwotach. Dzisiaj tylko pare minut pogadaliśmy o możliwych formach zatrudnienia. Ale załóżmy, że brutto w obu przypadkach taka sama kasa (bez kokosów 3-3.5k). Z tego co wyczytałem ( http://mambiznes.pl/artykuly/czytaj/id/3741 ) szybko robi się to opłacalne (w przypadku małego zusu... A 2 lata to dla mnie szmat czasu na podszkolenie się i zyskaniu na wartości ;))
mirencjum: rzecz w tym, że taka forma umowy bardzo mi pasuje. Z pracodawcą dogaduje się bez problemu, jak chce urlop, to mam urlop, prawo pracy nikogo nie ogranicza i do tego możliwe że wyciągne w ten sposób 13stą pensję (oczywiście - bez płatnego urlopu, ale i tak wychodzę na + o ile wyliczenia z podanego linka są trafne).

el.kocyk: w sumie z krótkiej rozmowy wynikało, że pewnie jest skłonny mi dać więcej. No ale jak sam mówiłeś - nie chce wróżyć z fusów, na razie chce wiedzieć na czym stoję ;)

Ale załóżmy, że brutto w obu przypadkach taka sama kasa (bez kokosów 3-3.5k).

Dla pracodawcy VAT jest "przezroczysty" (odlicza go w całości), więc jeśli proponuje Ci mniej netto niż na UOP miałeś brutto, to znaczy że Cię dyma.

A samo rozwiązanie bardzo opłacalne - przy wyższym wynagrodzeniu może Ci zostać nawet ponad 1k zł więcej w kieszeni. Minus jest taki, że urlop masz tak, jak się dogadasz z pracodawcą - ja np. u jednego miałem, u drugiego nie (ale większa kasa). No i koszty - miło się robi, kiedy laptop za 4k brutto kosztuje Cię realnie 2.6k, bo odliczasz VAT, a resztę wrzucasz w koszty. Ja na działalkę nie narzekam - jak mi się skończy preferencyjny ZUS, to będę kombinował dalej i pomyślę, ale dwa lata niższego ZUSu i tak warto wykorzystać, bo to się po prostu opłaca.

"nie rozumiem tego halasu teraz o smieciowki"

Bo urzędasom przechodzi więcej kasy koło nosa - ot, jedyny powód ;)

Regis --> w tym przypadku brutto/netto chodzi o wynagrodzenie netto + składki zusowskie a nie kwota netto + podatek vat.

Gdzie to wyczytałeś? Przejrzałem pobieżnie cały wątek i takiego wyjaśnienia nie znalazłem (jedynie to co cytowałem wyżej), a określenia takie jak "brutto" i "netto" w przypadku faktury są dość jednoznaczne ;)

Regis: mea culpa - źle się wyraziłęm. Miałem na myśli to co pablo napisał. Widać, żem laik w temacie ;)

Dzięki za wszystkie odpowiedzi... Na 90% się zdecyduje.

I raczej wybiorę ryczałt ewidencjonowany - z tego co widzę płaciłbym 8.5% podatek. Fakt, że nie będę mógł odliczać kosztów, ale póki co, jakbym się gimnastykował, za dużo by mi tego i tak nie wyszło. Nawet rowerem do pracy dojeżdżam :)