A gdybyś miał własnoręcznie wbijać ostrze w Assassin’s Creed XXVII?
Bez przesady. To będzie tak samo "niemoralne" jak dzisiejszy paintball czy turnieje sztuk walki...
zgadzam się z komentarzem powyżej. dodać do tego politycnzą poprawność i nie będzie żadnej "posoki" tryskającej z kogokolwiek, tylko najwyżej różowe kwiatki tryskające z miejsca zadanego ciosu.
Wtedy dopiero będzie pretekst do zrzucania wszystkiego na gry ;)
Zabił kogoś? Grał w Hitmana!
would - paintball to strzelanie farbą, także tak bym tego nie porównywał. Ja mówię o przeniesieniu rzeczywistości do wirtuala w skali 1:1. Każde doznanie jest równe prawdziwemu, zabijanie również. I co wtedy? Tylko sobie gdybamy :)
keeveek - niech będzie, kolor to tu sprawa drugorzędna. A co do kwiatków itd to ok, jest to jakieś rozwiązanie :D Tylko że wtedy nie będzie przeniesienia rzeczywistości 1:1. I moim zdaniem, nie powinno być.
Moim zdaniem porównanie do paintballa nie jest słuszne. Uważam, że coś takiego może przełamać pewne opory w człowieku ze względu na to, że od rzeczywistości będzie o odróżniała jedynie nasza własna świadomość nierzeczywistości.
Natomiast według mnie istnieje inna znaczna przeszkoda, która to albo opóźni, albo uniemożliwi nadejeście takich gier. Mianowicie growi bohaterowie zazwyczaj dlatego są bohaterami, ze są wysportowani,s zybcy, mają niezwykłe umiejętności. Możemy nimi sterować dzięki umownej zależnosci klawisz/ruch myszką -> działanie postaci. Nie będziemy w stanie sterować jej ruchami 1:1. No chyba, że byśmy się ubierali w jakis egzoszkielet - a takie coś też trzeba wymyśleć, po drugie będzie drogie, a po trzecie wątpię, żeby władze się zgodziły na to, że każdy by trzymał w domu sprzęt dający mu siłę i umiejętności Ezio, 47 albo Prince of Persia :P
Spoko i tak pewnie ktoś czegoś takiego zakaże, oczywiście dla naszego dobra i by "żyło się lepiej"
Co do przeniesienia VR 1:1 naszej rzeczywistości, to prędzej może być problem naszych wnuków, my raczej tego nie dożyjemy.
"Moralność i granice dobrego smaku rozwijają się odwrotnie proporcjonalne do progresu technologii." - nóż mi się otwiera w kieszeni, kiedy czytam takie analizy. Serio, czy to nie są obawy na poziomie - "czy powinniśmy ludziom dawać widelce i noże? przecież są ostre"?
Bardzo ciekawy temat :) Warto wspomnieć, że wielu badaczy na poważnie zajmuje się podobnymi zagadnieniami i stara badać etyczność wynalazków, których jeszcze nie ma, ale mogą pojawić się za 10,50 lub 100 lat. Pamiętajmy jednak, że jeszcze 50 lat temu, egzekucje z GoWa byłby tak samo przerażające, jak sytuacje opisane w tekście ;)
"Moralność i granice dobrego smaku rozwijają się odwrotnie proporcjonalne do progresu technologii."
W tej kwestii zupełnie się nie zgadzam :) Obyczaje się zmieniają, ale nie na gorsze czy lepsze, tylko poprostu się zmieniają. Dla naszych prapradziadków sex przed ślubem był czymś złym, ale np. niewolnictwo już nie. Co jest bardziej moralne? Można powiedzieć "Co wiek, to obyczaj" ;)
Nie ma też moim zdaniem dużego związku między postępem, a swobodą obyczajów. W starożytnym Rzymie, była większa spowoba niż w Średniowieczu. Wcale się nie zdziwie, jak ludzie za 50-100 lat będą ekstremalnymi purytanami i fanatykami religijnymi ;)
PS. Jak ktoś uważa nasze czasy za tzw. "niemoralne", to polecam przeczytać swietną książke Ruth Benedict "Wzory kultury". 3 prymitywne plemiona, 3 różne kultury i totalny hardcore w porównaniu z obecnymi zwyczajami ^^ Kiedyś na prawdę istnieli ludzie, ktorzy po godzinach tłumaczeń niemogli zrozumieć co znaczy słowo "wojna", bo im się w głowach nie mieściło, że można walczyć z drugim człowiekiem ;)
No z czasem granica między realnym, a fikcyjnym światem gier czy filmów zacznie zacierać. To może spowodować mieć dużo smutnych, a nawet tragicznych konsekwencji. Życie fikcyjne może stać przyjemniejsze od życia realnego, totalny Matrix. Po co trenować, po zdrowo odżywiać..siadam w krzesełko i mam super sprawne fizycznie ciało. Mogę brać udział w wojnie, być gangsta, bohaterem, spider manem, super manem..dosłownie wszystkim! Po co wtedy realny świat.
Oczywiście miejmy nadzieje, że to wszystko pójdzie w dobrym kierunku. Że np, podczas grania, czynności fizyczne które robimy będę miały jakiś wpływ na nasze ciało. Fakt, nie mam pojęcia jak to by miało działać, ale rąbanie potworów czy bandytów w Gothic 50, bieganie po dachach budynków w Mirros Edge czy AC, byłoby znacznie przyjemniejsze, niż pakowanie na siłowni czy długie maratony :DD
Jeszcze sprawa dostępności. Dostępność tak realnych gier może stać dużo trudniejsza. Na pewno by powstały różne ograniczające użytkowanie prawa.
hedasw, kwiść - być może to moja wina, może nie zaakcentowałem tego odpowiednio mocno w tekście. Ja wcale nie jestem święty, i nie uważam, żeby nasze czasy były jakieś amoralne. Zauważyłem proces, który moim zdaniem ma miejsce, lecz który jeszcze nie zabrnął za daleko. Nie powiem, że dziś jest gorzej niż kiedyś, bo z mojej perspektywy była by to bzdura. Dokładnie, co wiek to obyczaj. Inna rzecz, jak to będzie wyglądało w przyszłości. Tu jest tylko zgadywanka :) A Antropologia to w ogóle ciekawe zagadnienie. Ja tu mocno uogólniłem do kultury zachodu, jednocześnie nie cofałem się w swoich rozważaniach aż do starożytności czy średniowiecza :) Powiedzmy, że do momentu rozwoju gier wideo.
Temat zbyt powierzchownie potraktowany po prostu. Jeżeli przenieść człowieka 1:1 do świata wirtualnego , z idealną sztuczną inteligencją to można się zastanawiać czy to przypadkiem też nie jest cżłowiek, którego należy traktować na równi z nami? Tak samo będzie walczył o życie, tak samo będzie miał wspomnienia, rodzinę, itp. Jedyna róznica będzie taka, że on będzie żył w świecie wirtualnym.
No i jak będzie odróżniać świat wirtualny od rzeczywistego?
Do takich rozkmin polecam Ghost in the shell oraz Serial Experiments LAIN.
@Cayack
Domyślam się, że był to raczej skrót myślowy z tą moralnością ^^ Jednego możemy być pewni: przyszłość będzie ciekawa :P
Podałem przykład średniowiecza i starożytności, tylko po to, żeby pokazać, że raz społeczeństwa są bardziej, a raz mniej purytańskie i postęp nie ma z tym nic wspólnego. Wahadło wychyla się poprostu raz w jedną, a raz w drugą stronę. Teraz ludzie oburzają się na sex w grach, a za 50 lat wprowadzą zakaz pokazywania pępka ;p
@keeveek
"Jeżeli przenieść człowieka 1:1 do świata wirtualnego , z idealną sztuczną inteligencją"
Temat potraktownay powierzchownie, bo nie ma być artykułem naukowym tylko ciekawą rozkminą :) Nie chodzi tu też raczej o idelną sztuczną inteligenję tylko realizm. Przeciwnik może być tak samo głupi jak dzisiejsze bot, ale co zrobić jeśli będzie wyglądał idealnie jak człowiek? Tak sobie teraz skojarzyłem, że podobny mechanizm przedstawiony jest przecież w "Walking Dead". Zombie nie jest może człowiekiem, ale jednak wygląda podobnie :P
Albo stroje i makijaż 13 letnich uczennic.
bez obrazy, ale twierdzenie rodem z demotywatorów.
"Albo stroje i makijaż 13 letnich uczennic."
Kiedyś 13 latki miały już mężów, więc makijaż nie był im potrzebny ^^
Gry jeszcze bardzo długo zostaną grami - a Kinecty i cała reszta tego typu pomysłów na zawsze zostanie identyfikowana z grami o zwierzakach i sportach. Wizja w tekście nie jest niemożliwa, ale nie widzę szansy na jej realizację... i przede wszystkim, nie widzę powodu. Ludzie od wielu, wielu lat świetnie bawią się z padem w ręku (albo czym tam się woli), a "ruchowe" inicjatywy nadal są poświęcone dla graczy typowo casualowych. Jeśli kiedyś się to zmieni, to pewnie mało kogo z tu piszących będzie to jeszcze dotyczyło.
kwiść - starożytność, średniowiecze, co do tego jak najbardziej masz rację :) Wahadło działa, a w każdym razie działało. Co do przyszłych pokoleń to jednak wątpię, by miało dojść do regresu w tego typu zachowaniach "obyczajowych". Nie z tym przepływem informacji, liberalizmem. Nie sugeruję, że to źle.
adrem - luzik, nie mam się o co obrażać. Może być tak jak mówisz, nie wiem, nie jestem na czasie z demotywatorami. Ostatni raz tam zajrzałem jakiś rok temu, w przybliżeniu. :)
roq1234 - masz dużo racji. Świetnie się bawimy z narzędziami, które mamy do dyspozycji obecnie. Tylko czy tak będzie w przyszłości? Wątpię, człowiekowi zawsze jest za mało. Nie jest to do końca zła cecha, bo dzięki temu komunikujemy się także tak jak teraz, a nie tylko w jaskini przy ognisku ;)
kwiść, to że coś wygląda jak człowiek nie znaczy że jest człowiekiem. Akurat kwestię wyglądu bym całkowicie pominął.
To właśnie inteligencja, samoświadomość i zdolność do odczuwania są najważniejszym faktorem, który mógłby decydować o traktowaniu sztucznej inteligencji jak drugiego człowieka.
Dlatego właśnie mówię, że traktujecie temat na maksa powierzchownie..
@rog1234:
a mi takie machanie wiimotami sprawia o wiele większą frajdę niż granie na padzie. Są ludzie, którzy po prostu lubią się ruszać. Wystarczy spojrzeć znad komputera za okno, żeby zobaczyć, że jest ich całkiem dużo:) Gdyby tylko ktoś wymyślił kontrolery ruchowe, które będą sprawdzały się w każdym gatunku gier bez stosowania uproszczeń, to jestem na tak.
A sama wirtualna rzeczywistość, to byłoby marzenie. O ile oczywiście nie mielibyśmy podkręcania naszych statystyk, tylko pełen realizm - nie umiesz wspiąć się na dane drzewo i przeskoczyć za płot, to leć do bamy i próbuj pokonać strażników. I nie mów mi, że takie coś, to jest casual:p
@keeveek
"kwiść, to że coś wygląda jak człowiek nie znaczy że jest człowiekiem. "
Ja nigdzie nie twierdze, że jest człowiekiem, a tekst Cayacka nie dotyczy raczej sztucznej inteligencji :) Chodzi tutaj właśnie o sam wygląd i fizyczność. Wyobraź sobie taką sytuację:
Przenosisz się w wirtualną rzeczywistość, gdzie wszystko wygląda super realistycznie, a twoim zadaniem jest zabicie jakiegoś człowieka. Wykonujesz egzekucję i widzisz tryskającą krew, wypływające flaki czy zakrwawione kikuty. Możesz ich dotknąc i poczuć. Co z tego, że przeciwnik to tylko prymitywny algorytm czy kukła, jeżeli wszystko wygląda super realistycznie? Dla mnie jest to jednak dość przerażająca wizja ;)
@rog1234
"Jeśli kiedyś się to zmieni, to pewnie mało kogo z tu piszących będzie to jeszcze dotyczyło."
Niedoceniasz ludzkich możliwości ;) Jakieś 30 lat temu powstał Pac-man. Dzisiaj gramy w Uncharted czy Skyrima. Wstaw w miejsce Pac-mana Wii, Kinecta czy ekrand 3D z 3DSa i pomyśl jak może to wyglądać za 30 lat. Nie mówiąc juz o urządzeniach umośliwiajacych sterowanie myślami, które przecież istnieją od jakiegoś czasu ;)
@kwiść
ano przerażająca. Myślę, że wielu potencjalnych morderców zrezygnowałoby ze swoich planów, widząc, że mordowany człowiek zwykle wydala pod siebie, a przerwane flaki tylko uzupełniają bukiet niezwykłych aromatów;p
Idźmy dalej - po takim morderstwie w VR byłbyś cały ubabrany (no, chyba, że to strzelanka, ja z przyzwyczajenie patrzę z perspektywy RPG) i musiał jakoś pozbyć się plam krwi, albo zaraz trafiłbyś do lochu z perspektywą spędzenia najbliższych miesięcy w własnych odchodach i na spleśniałej słomie, jedząc z podłogi albo zasyfionej miski (ewentualnie jedząc szczury, które dadzą się złapać), a w pewnym momencie być wywleczonym na kaźń. Takie VR byłoby idealne dla obecnych przestępców - podłączamy im wtyczkę VR i rurkę z glukozą, zamykamy z ciasnej klitce i puszczamy symulację lochu. Tanio, wygodnie, a i odstraszająca funkcja kary zrealizowana perfekcyjnie.
@would
Z drugiej strony, ciekawy jestem jaki wpłym miałby taki symulator na psychopatycznych morderców. Zamiast zabijać prawdziwych ludzi, mogliby sobie spokojnie siedzieć przy konsoli :>
Podobną wizje miał Tom Clancy. Świat, który wykreował w seriach Zwiadowcy i Net Force jest bardzo podobna do Twojego założenia. (W jednym tomie z cyklu zwiadowcy opisana jest gra na miarę wowa.) Choć taka wizja przyszłości bądź samo założenie może wydawać się trochę moralnie polifoniczne (tj. każdy może widzieć to na swój sposób i jedynie zebranie wszystkich opinii da jakiś oględny pogląd na sytuacje) i można się w tym doszukiwać bardziej względnego dla człowieka pojęcia moralność czy sumienie - więc taka wizja jest sama w sobie ciekawa i fascynująca. Może dać wiele dróg rozwoju gier czy same interfejsu OS.
IMO prawdziwy Matrix (czyli nie my wchodzimy do wirtualnej rzeczywistości, a wirtualna rzeczywistość do naszej głowy - dosłownie) na 100% powstanie. Pytanie tylko - jak szybko to nastąpi? A gdy już do tego dojdzie, pojawienie się gier w tej technologii będzie kwestią czasu. No a przecież nie po to człowiek będzie się stawał częścią wirtualnego świata, by układać puzzle czy pobawić się z kotkiem. Pojawią się więc zapewne poważne i dorosłe tytuły, gdzie trzeba będzie strzelać, machać mieczem, podrzynać gardła i to wie co jeszcze... (czyli tak jak dziś). Bo kto by grał w starocie z innej epoki (którymi my się obecnie zachwycamy...), skoro ma do dyspozycji taką (niemal boską) technologię?.
Ehh, kreowanie własnej (alternatywnej) rzeczywistości - rozmarzyłem się ;). Chciałbym żyć w tych czasach ;/.
Pewnie. Mam nadzieję, że takie coś powstanie w przeciągu najbliższych 20 lat.
Od razu na myśl mi przyszedł film Surogaci i książka Pendragon: Wirus Rzeczywistości, w której całą planeta wymarła bo ludzie woleli wirtualna rzeczywistość.
Często myślałem na podobny tematem i myślę że jeśli ludzie się nie opamiętają (a raczej tego nie zrobią, w końcu człowiek jest istotą ciekawa nowych granic i chciwy kasy za ich przekraczanie) to technologia będzie przyczyną upadku ludzkości.
Smutna perspektywa, ale narazie daleka. Żaden z nas tego nie dożyję.
Jak wynajdą taką technologię to ludzie przestaną się rozmnażać. Każdy będzie wolał chędożyć jakąś Triss Merigold, Larę Croft, Joanne d'Arc, Marię Skłodowską Curie czy kogo tam sobie wymarzy, a branża porno stanie się najbardziej dochodowa w historii.
Jeżeli przeniesiemy WSZYSTKIE doznania bardziej przerażająca wydaje mi się wizja misji pokroju prolog Assassin's Creed Brotherhood, uciekać kilka kilometrów, cały we własnej krwi. To by były gry dla masochistów a nie wirtualna rozrywka.
