Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Dlaczego jestem za przywróceniem obozów pracy?

25.10.2011 01:18
😡
1
mirencjum
66
Legend
Image

Dlaczego jestem za przywróceniem obozów pracy?

Jestem za przywróceniem obozów pracy z 12 godzinną przymusowa pracą fizyczną. Praca ta nie musi mieć sensu, ale powinna być monotonna i ciężka, np przenoszenie kamieni z kupki na kupkę na odcinku 100 metrów. Koniecznie na świeżym powietrzu.

Dlaczego? Bo uważam, że przemądrzałe profesory i eksperci od resocjalizacji, sądownictwa itp doprowadzili do zaniku pojęcia kary i strachu przed nią u potencjalnych przestępców.
Kara powinna odstraszać, a watahy złodziei, bandytów i pewnych bezkarności młodocianych przygłupów niczego tak się nie boją jak pracy fizycznej.
Środowisko przestępcze kiedyś kierowało się swoistym kodeksem, dzisiaj to zwykłe zwierzęta i tak należy ich traktować.

Czy gnoje, które kradną np wózek inwalidzie, odcinając go od ludzi zasługują na ciepłe cele i dwudaniowy obiad, siłownie, spacernik i telewizor? Praca, praca, praca! Parę lat tyrania wyleczy debila skutecznie.

"18-letnia niepełnosprawna nie ma się jak przemieszczać, bo skradziono jej wózek inwalidzki. Złodziej zabrał go z klatki schodowej domu przy ul. Pocztowej w Bogatyni. Jak podaje policja, wózek ma cztery kółka, jest niebieski, siedzenie ma kolor szary. Wart jest kilka tysięcy złotych."

http://www.nj24.pl/content/view/14163/138/

Wiem. Utopia! Ale świat widział nie takie mocne zmiany. Czas na gruntowne przemodelowanie kodeksu karnego, sądownictwa i więziennictwa.

25.10.2011 01:20
2
odpowiedz
zanonimizowany701852
33
Generał

A ten znowu...

Wiesz co? Jakbyś mniej pisał, to bym pewnie przeczytał, a tak to mi się nie chce.

25.10.2011 01:28
Damian1539
😱
3
odpowiedz
Damian1539
87
4 8 15 16 23 42

wózek ma cztery kółka

25.10.2011 01:28
4
odpowiedz
zanonimizowany592251
25
Legend

A ten znowu...

A tym razem się z nim (Mirencjumem) zgadzam...

25.10.2011 01:31
PrzemoDZ
5
odpowiedz
PrzemoDZ
132
Legend

A ten znowu...

Wiesz co? Jakbyś mniej pisał, to bym pewnie przeczytał, a tak to mi się nie chce.

To po co się odzywasz, ignorancie?

25.10.2011 01:34
Devilyn
6
odpowiedz
Devilyn
206
Organised Chaos

Mirencjum tym razem masz moje 100% poparcie!

25.10.2011 01:41
kubicBSK
👍
7
odpowiedz
kubicBSK
67
Legend

Rok życia w spartańskich warunkach, do tego ciężka fizyczna praca - zamiast przykładowo 15 lat utrzymywania bandyty za pieniądze podatników. Zgadzam się.

25.10.2011 01:45
maviozo
8
odpowiedz
maviozo
225
autor zdjęć

Szkoda, że to nierealne, ale masz rację. Jestem za.

25.10.2011 01:47
9
odpowiedz
Taikun44
14
Legend

Mirek zacznij do swojego autobusu. Gdy jakiś gnój wyjdzie tylnim wejściem w pewien słoneczny dzionek gdy będziesz musiał otworzyć tylne drzwi bo będzie nieeesamowicie gorąco, bo jako że nie jesteś godnym zaufania pracownikiem otrzymałeś autobus bez klimy, zamknij drzwi i rusz. Gdy będzie w połowie drogi, ostro zatrzymaj autobus, zamknij wszystkie drzwi, wstać z fotela nierwowo wyrywając wajchę od ręcznego i idź w stronę gnoja z miną niczym Tomy Lee Jones w ściganym. Przed strzeleniem wajchą w pysk rzuć jakiś chwytliwy tekst w stylu:
- Bileciki do kontrolo jupikajej madafaka!
A następnie w akompaniamencie braw zgromadzonych w autobusie emerytów i rencistów zatańcz jak MC Hammer w Can't touch this!

25.10.2011 01:49
😁
10
odpowiedz
zanonimizowany30338
137
Legend

I w ten oto sposób Taikun44 zakończył ów temat. Dziękujemy za uwagę i do usłyszenia...

25.10.2011 01:54
HUtH
11
odpowiedz
HUtH
120
kolega truskawkowy

[9] Ty to możesz pisać scenariusze do tych różnych filmików netowych :P
To co zapodałeś się nadaje, ja w tym widzę oryginalne połączenie Epic beard man(w poslkim wydaniu!) i trololo(kontrololo) - a ze wstawkami z Bardemem z No country...(preferuję zamiast ściganego), die hard i mc hammera - hit murowany.

25.10.2011 01:54
12
odpowiedz
Kharman
168

No proszę, wystarczy właściwa ofiara i już uruchamiają składy na Sybir...

mirencjum powinieneś się cieszyć że jednak system nie działa tak jakbyś chciał bo by cie za ten numer z autobusem odstrzelili na miejscu zamiast po sądach ciągać...

25.10.2011 02:49
👍
13
odpowiedz
zanonimizowany293901
40
Legend

Sranie w banie i cieszenie michy do lustra przez przygłupów...

Prawda jest taka, ze bydło w więzieniu powinno zapierdalać w pocie czoła do późnego wieczora za miskę ryżu z nałożonym homonto na szyi.

Jakby ruszyć te bydło zalegające w więzieniach i połowie dać zapierdalać w kamieniołomach do wytwarzania wyrobku, a drugą połowę zagonić do budowania autostrad, to nie tylko w rok mielibyśmy całą Polskę wybetonowaną od wybrzeża do Tatr, a dodatkowo jeszcze za gaz moglibyśmy Rosjanom zapłacić wybetonowaniem całej Syberii...

25.10.2011 03:01
14
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Mam nadzieję, że zdajecie sobie sprawę z różnych detali, np. ile by kosztowało pilnowanie takich przymusowych pracowników.

O ile można się zgodzić z tym, że obecny system jest demoralizujący, a praca wyrabia w bardzo wielu osobach poczucie odpowiedzialności, o tyle próby tworzenia jakiegoś modelu gospodarczego Eldorado w oparciu o nieodpłatną płacę przymusową to czyste bajkopisarstwo.

Wszystkim realistom proponuję się najpierw zastanowić, jakie byłyby polityczne (a w konsekwencji również ekonomiczne) skutki wypowiedzenia Europejskiej Konwencji Praw Człowieka i stania się pariasem Europy :)

Takie i podobne rozważania to nie jest kwestia "gruntownego przemodelowania kodeksu karnego, sądownictwa i więziennictwa." To wymagałoby konstytucyjnego trzęsienia ziemi, przemodelowania całego ustroju państwa i radykalnego zerwania z modelem państwa liberalno-demokratycznego (którego fanem skądinąd nie jestem).

25.10.2011 03:08
😐
15
odpowiedz
zanonimizowany293901
40
Legend

Niestety zdaję sobie sprawę.
I dlatego choć demokracja nie jest zła w pewnych jej aspektach, to polega chociażby w sprawach takich jak ostatnia w naszym kraju, gdzie skurwiel co zabił drugiego człowieka ma prawo domagać się odszkodowania ( i je jeszcze dostaje!) z racji iż siedzi na dwóch metrach kwadratowych w celi i srać wygodnie nie może, bo inni patrzą...

A z drugiej strony utrzymanie zasuwających przy autostradzie nierobów wcale nie było takie trudne.
Część personelu zarządzającego, a w ramach strażników co kilkadziesiąt metrów działka automatyczne reagujące na ruch poza wyznaczoną strefą...
Koszta na pewno szybko by się zwróciły...

25.10.2011 03:32
Soulcatcher
16
odpowiedz
Soulcatcher
267
Dragons Dogma 2

Premium VIP

mirencjum ---> niestety twoja teoria jest nic nie warta, z pozoru atrakcyjna, z chwytliwymi hasłami. Ale niestety problem polega na tym że zamykanie ludzi w takich obozach, poza faktem że kosztuje majątek (jak ktoś już o tym napomknął) powoduje dalszą kryminalizację i deprawację zebranych ludzi. Taka szkoła dla bandytów. Jedyan metoda to dać pracę i zintegrować jak najmocniej ze społeczeństwem.

A jak zamykać to do końca życia.

25.10.2011 04:44
17
odpowiedz
Lutz
173
Legend

Najgorszy problem to ten, ze taki wozek dla zlodzieja niewiele wart, ale juz taki radosny nastolatek jak kilku "jajcarzy" w tym watku, idac jeszcze w grupie, naladowany piwkiem lub dwoma, podchwyci szybko jak to mozna sie fajnie zabawic takim wozkiem, skroi, pojezdzi z kumplami i wywali pod lasem ku uciesze gawiedzi.

25.10.2011 05:51
18
odpowiedz
Dessloch
257
Legend

Ale niestety problem polega na tym że zamykanie ludzi w takich obozach, poza faktem że kosztuje majątek (jak ktoś już o tym napomknął) powoduje dalszą kryminalizację i deprawację zebranych ludzi.

majatek? majatek to kosztuje trzymanie w luksusie w wiezieniach.

do kamieniolomow potrzeba jedynie ogrodenie, pare straznikow z psami i tyle... gdzie tu majatek, gdzie pilnowanie?
byle straznik bedzie widzial, ze ktos przestal kamulce przenosic. I to wystarczy.

oczywiscie kamieniolomy powinny byc dla okresolnego typu przestepcy.
nie zwyklemu zlodziejaszkowi, bo takiemu to wystarczy obroze zalozyc elektryczna i tyle

resocjalizacja w wiezieniach to mit, bzdura XX wiecznej lewackiej filozofii, ze kazdy czlowiek da sie zresocjalizowac.

25.10.2011 06:40
ksips
19
odpowiedz
ksips
138
Legend

[18] W obecnym systemie który mamy u siebie, czy który mają amerykanie - resocjalizacja to piękny kierunek studiów. I tylko tyle.

Wydaje mi się, że mimo kontrowersji system skandynawski (słynne oburzenia po tym jak pokazali gdzie ma wylądować Breivik) jest najlepszy i pozwala na "naprawę" przynajmniej większości skazanych. Bo to co się u nas aktualnie dzieje jest... bez sensu :)

25.10.2011 06:45
Soulcatcher
👎
20
odpowiedz
Soulcatcher
267
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Dessloch --->

"do kamieniolomow potrzeba jedynie ogrodenie, pare straznikow z psami i tyle... gdzie tu majatek, gdzie pilnowanie? byle straznik bedzie widzial, ze ktos przestal kamulce przenosic. I to wystarczy."

Jesteś idiotą jeżeli proponujesz zorganizowanie obozów koncentracyjnych. Nie rozumiesz o co chodzi w obozach pracy. W więzieniach ludzie siedzą i nic nie robią, w obozach pracy też są zamknięci tyle że pracują.

Na samo w sobie nawoływanie do eksterminacji ludzi poprzez budowę obozów koncentracyjnych znalazł by się w Polsce paragraf.

25.10.2011 06:51
21
odpowiedz
Mark24
11
Legend

[16] a więzienia resocjalizują? Chyba już dawno temu zostało udowodnione, że z resocjalizacją to one nie mają nic wspólnego.
Emeryt w Polsce musi utrzymać się za 900zł miesięcznie, podczas gdy na 1 wieznia wydaje się 2300zł. Paranoja.

25.10.2011 07:05
22
odpowiedz
mirencjum
66
Legend
Image

Jeśli chodzi o koszty i problemy z pilnowaniem to wydaje mi się, że nie są one tak duże, że skazywałyby taki system pracy przymusowej na porażkę.
Należałoby mimo ideowego wstrętu przypomnieć sobie zasady działania istniejących Ośrodków Pracy Więźniów, zasady organizacji i nadzoru specjalnych jednostek wojskowych OTK, które budowały siłami żołnierzy (to też była praca przymusowa) drogi i linie kolejowe.
Tak wiem, że konstytucja i międzynarodowe umowy nie pozwalają, ale kto wie co nas czeka za trzy lata. Wszystko może się odmienić.

Przykład:

"Z punktu widzenia komunistycznych władz wykorzystywanie więźniów do pracy niewolniczej było normą – w kolejnych latach powoływano do życia coraz to nowe organy, zarządzające obozami pracy: Wydział Pracy Więźniów; Pomorski Zarząd Obozów Pracy w Potulicach, następnie trzy regionalne Okręgowe Zarządy Pracy Więźniów (OZPW): w Bydgoszczy, Warszawie i Katowicach....

...Najtrudniejszy był przydział do pracy na wyrobisku. Należało tam rozkruszać kamień przy pomocy pięciokilogramowego młota i ładować go do wózków, które następnie dopychano do podestu. Podczas pracy każdy by zobowiązany wykonać określone normy, np. załadować 15 ton (czyli 37 wózków) posortowanego kamienia podczas jednej zmiany. W celu zachęcenia do lepszej wydajności wprowadzono nawet możliwość szybszego odpracowania kary w zamian za zwiększenie norm. Liczono wtedy jeden dzień pracy za dwa dni wyroku. Aby uzyskać taką nagrodę należało załadować trzy tony więcej niż zwykła norma dzienna. Opieka zdrowotna w Piechcinie była niewystarczająca. W początkowym okresie sprawowali ją lekarze dojeżdżający z Bydgoszczy, potem z Barcina. Od 1952 roku sytuacja się poprawiła, gdy do ośrodka przydzielono więźniów o wykształceniu medycznym. Trójka personelu medycznego w miarę możliwości starała się wypełniać swoje zadania. OPW w Piechcinie był otoczony drutem kolczystym. W celu obserwacji terenu w czterech narożnikach umieszczono wieżyczki."

http://szlakipamieci.kujawsko-pomorskie.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=75

Taikun44 --> ...wstać z fotela nierwowo wyrywając wajchę od ręcznego i idź w stronę gnoja z miną niczym Tomy Lee Jones w ściganym.

Ciekawy scenariusz, ale wyraźnie widać w nim brak znajomości realiów codziennej podróży. Powinno być:

...gdy będziesz w połowie drogi, ostro zatrzymaj autobus, zamknij wszystkie drzwi, wstań z fotela nerwowo wyrywając wajchę od ręcznego i idź w stronę gnoja z miną niczym Tomy Lee Jones w ściganym. Kierowca z zimnym wzrokiem wbitym w pasażera wolnym, kołyszącym krokiem przesuwał się w kierunku cwaniaka roztrącając potężnymi ramionami osłupiałych pasażerów. W autobusie zapadła niesamowita cisza, słychać było tylko pikanie niewyłączonej kontrolki kierunkowskazu i złowieszczy syk uchodzącego powietrza z układu. Szofer był coraz bliżej, a wybrany cel był coraz bledszy i widać było w okrągłych z przerażenia oczach zwierzęcy strach. To przerażenie było czuć w powietrzu, chyba popuścił...

25.10.2011 07:10
Soulcatcher
23
odpowiedz
Soulcatcher
267
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Mark24 ---> gdybyś miał o czymkolwiek pojęcie to byś wiedział że zorganizowanie pracy skazanemu jest droższe niż trzymanie go nic nie robiącego w zamknięciu.

25.10.2011 07:57
el f
24
odpowiedz
el f
133
RONIN-SARMATA

Hmmm... czy ktoś z dyskutujących zostawia na klatce schodowej kilka tysięcy złotych?
Stare przysłowie mówi, że okazja czyni złodzieja... sporo w nim prawdy.

Jeśli chodzi o nasz system penitencjarny, to mocno chore jest, że domy dziecka częstokroć mają się dużo gorzej niż więzienia...

Stawka żywieniowa oraz koszt utrzymania więźnia reguluje rozporządzenie ministra sprawiedliwości z 2 września 2003 r. - W 2008 r. dzienne utrzymanie jednego więźnia kosztowało 76 zł - informuje mjr Ireneusz Mucha, specjalista z zespołu prasowego i komunikacji społecznej Centralnego Zarządu Służby więziennej.
/.../
Wyżywienie chorego w przeciętnym szpitalu dziennie kosztuje zaledwie ok. 8,50 zł. Latem jest niższe o około 10 groszy, bo warzywa są tańsze.

Wychowankowie domu dziecka w Świebodzinie zjadają dziennie śniadanie, obiad i kolację za jedynie 7,70 zł. Dzieci z pogotowia opiekuńczego w Zielonej Górze mają śniadanie, drugie śniadanie, obiad, podwieczorek i kolację za 8 zł dziennie.

Osoby ciężko chore w Hospicjum im. Lady Ryder of Warsaw "zjadają” dziennie jedynie 13 zł. Pensjonariusze domu kombatanta są żywieni za 9 zł dziennie.

Przebywający w Domu Pomocy Społecznej w Zielonej Górze są karmieni za 7,76 zł dziennie. Dzienne utrzymanie jednej osoby w DPS to koszt 93,30 zł. W tym jest jednak zakup kosztownych leków, oraz niezbędnych środków takich tak choćby pieluchy oraz opieka lekarska.

Przy czym trzeba pamiętać, że emeryci w DPS-ach współfinansują swoje utrzymanie - ok 2/3 emerytury jest im potrącana...

http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100107/KRAJ/126807976

25.10.2011 08:09
👍
25
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

[14] Milo sie czasem zgodzic.

A Mirencjum burzy sie gdy sie go komuchem tytuluje, a mentalnosc - toz gulagi, toz cytaty z "klasykow" etc. A ta bezsensowna praca (kamienie z miejsca na miejsce) to wypisz wymaluj metody z Birkenau, gdzie w taki sposob swiadomie wyniszczano ludzi. Jeszcze tylko straznikow z owczarkami postawic i paru kapo ze styliskami od lopat i bedzie calkiem jak w opowiadaniach Borowskiego.

A gdy kiedys jakis wredny Smuggler zalatwilby panu M. pare lat pobytu w takim obozie (bo mialby Uklady...) to dopiero bylaby radosc. Ciekawe czy i wtedy pan M. bylby tak bardzo za swoja idea, o ile dozylby konca wyroku.

"Teminencjum - Dzien Powszedni"


Gdy będziesz w połowie drogi, ostro zatrzymaj autobus, zamknij wszystkie drzwi, wstań z fotela nerwowo wyrywając wajchę od ręcznego i idź w stronę gnoja z miną niczym Tomy Lee Jones w ściganym. Kierowca z zimnym wzrokiem wbitym w pasażera wolnym, kołyszącym krokiem przesuwał się w kierunku cwaniaka roztrącając potężnymi ramionami osłupiałych pasażerów. W autobusie zapadła niesamowita cisza, słychać było tylko pikanie niewyłączonej kontrolki kierunkowskazu i złowieszczy syk uchodzącego powietrza z układu. Szofer był coraz bliżej, a wybrany cel był coraz bledszy i widać było w okrągłych z przerażenia oczach zwierzęcy strach. To przerażenie było czuć w powietrzu, chyba popuścił...

:D Hasta la vista :D

l f [ gry online level: 106 - RONIN-SARMATA ]

Stawka żywieniowa oraz koszt utrzymania więźnia reguluje rozporządzenie ministra sprawiedliwości z 2 września 2003 r. - W 2008 r. dzienne utrzymanie jednego więźnia kosztowało 76 zł

UTRZYMANIE - czyli wliczamy w to koszty wiezienia - pensje wartownikow, koszta utrzymania wiezien etc. etc. A nie jest to po prostu stawka zywieniowa. Taka drobna manipulacja.

25.10.2011 08:30
26
odpowiedz
mirencjum
66
Legend

smuggler --> toz gulagi, toz cytaty z "klasykow" etc. A ta bezsensowna praca (kamienie z miejsca na miejsce) to wypisz wymaluj metody z Birkenau

Jak zwał tak zwał. Nic nie poradzisz, obecny system długo nie pociągnie, jest niewydolny i w odczuciu społecznym zły, nie dający społeczeństwu poczucia sprawiedliwej kary. Już dzisiaj wiele wyroków przestępcy nie odsiadują, bo brak miejsc i po pewnym czasie przedawniają się. Budować nowe więzienia-sanatoria dostosowane do wymogów? Za co? Przyszłe rządy by walczyć z nasilającą się przestępczością uruchomią tańsze i skuteczniejsze opcje. Takie jak ja przedstawiam wyżej.

25.10.2011 08:43
27
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

No wlasnie - jak zwal, tak zwal, komusze myslenie zwie komuszym. Mozna miec krzyz w klapie i "Bog honor ojczyzna" co chwila powtarzac, a mentalnie byc 100% komuchem. To akurat nie tylko do pana M. sie odnosi...

25.10.2011 08:52
Drackula
28
odpowiedz
Drackula
230
Bloody Rider

a moze taki wariant:

skoro nasze wiezienia sa przeludnione to moze wynajmowacmiejscowki w takich krajach jak kolumbia, poludniowa afryka etc :) koszty calkowite bylyby duzoooo nizsze no i tam w wiezieniach tez nie pracuja :)

25.10.2011 09:24
29
odpowiedz
mirencjum
66
Legend

smuggler --> Obozy pracy to nie jest wynalazek komuchów. Chyba wcześniej stosowali go kapitaliści a i obecnie mają się dobrze.

"Pierwsze obozy zostały utworzone przez Hiszpanów pod koniec XIX wieku na Kubie. Według przybliżonych szacunków w latach 1896 - 1898 w kubańskich obozach umarło ponad 90 tys. ludzi, ale liczba ta była prawdopodobnie o wiele większa, skoro w samej tylko prowincji Hawana naliczono 50 tys. zmarłych.

Po raz kolejny obozy utworzyli Anglicy w wyniku tzw. "Wojen Burskich" w południowej Afryce. W liście z kwietnia 1901 roku do przywódcy Burów Louisa Bothy lord Roberts zapowiada, iż zmuszony będzie do "zastosowania wyjątkowych metod, do których cywilizowane narody uciekają się w podobnych okolicznościach". Około 120 tys. Burów z terenów opanowanych przez partyzantkę dostaje się do obozów koncentracyjnych, które pokryły gęstą siecią południową Afrykę od Pretorii i Johannesburga w głębi Transwalu po leżące na wybrzeżu Port Elizabeth i East London. Według angielskiego historyka Packenhama w 58 obozach dla Burów zmarło od 20 do 28 tys. ludzi. Od końca 1901 roku obozy zostały objęte kontrolą brytyjskiego komisarza i powoli rozwiązywane."

25.10.2011 09:24
Krondar
30
odpowiedz
Krondar
89
Death Avatar

@mirencjum - piękna teoria. Szczerze? Zamiast poruszać temat na GOLu, złóż Projekt Obywatelski. Masz większe szanse coś zmienić. Samo "potupywanie" na forum, jak to nie jest fajnie i jak to powinno wyglądać nic nie zmieni...

25.10.2011 09:41
Ace_2005
31
odpowiedz
Ace_2005
184
Bo tak!

Szczerze mówiąc to i ja jestem za utworzeniem obozów pracy, a nawet i obozów zagłady. Czasami chciałbym, aby Auschwitz wznowiło pracę, bo niektórzy ludzie zasługują na to, aby się tam znaleźć. Mówiąc o więźniach, w "dzisiejszych" więzieniach to ci wcale źle nie mają. Nie dość, że ciepło im w dupę, mogą oglądać telewizję, słuchać radia, przysługuje im prysznic (co prawda, jeden na tydzień, ale zawsze), wyjście na spacerniak, zwolnienie z podatków i jeszcze, jakby było mało to mogą napisać skargę, że pomidor był nieświeży. Ku**a, przecież to jest chore!

25.10.2011 09:43
Kanon
32
odpowiedz
Kanon
246
Befsztyk nie istnieje

To by mialo sens, gdyby Ci ktorzy popelniają przestepstwa zakladali, ze im sie nie powiedzie. Niestety jest zgola odwrotnie.

25.10.2011 09:47
Adam1394
33
odpowiedz
Adam1394
126
Stary Konfederata

Nie obóz pracy, ale zwykłe więzienie. W US&A nie potrzeba było obozów pracy a więźniowie jakoś pracowali (karczowanie lasów, budowa dróg). IMO powinno się ich zsyłać w dół kopalni (0-wa szansa na ucieczkę) i dawać jedzenie tylko gdy wypełnią dzienną normę.

25.10.2011 09:50
wysiak
34
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Kanon --> Odwrotnie, to znaczy jak? Oczywiscie, ze przestepcy kalkuluja ryzyko, i dobrze wiedza jaka kara grozi za jakie przestepstwo w przypadku zlapania. Mowa oczywiscie o wszystkich 'zawodowych' przestepcach, nie np o zabojstwie w afekcie..

25.10.2011 09:55
35
odpowiedz
zanonimizowany753620
15
Generał

mirencjum podwód do Twojego oburzenia faktycznie podnosi ciśnienie, a i Twój pomysł z obozami pracy jest teoretycznie dobry. Piszę teoretycznie bo w praktyce to by się nie sprawdziło. Pomijając w/w koszty takich przedsięwzięć nie trzeba daleko szukać by przekonać się że takie obozy wcale dużych efektów nie dają. Spójrzmy za naszą wschodnią granicę- Rosja. Tam nawet w więzieniach panują spartańskie warunki? Czy przez to przestępczość w Rosji jest mała? Nie, można powiedzieć że jest wręcz ogromna.

Z drugiej strony za takie chore i po prostu chamskie zachowania jak kradzież wózka inwalidzkiego więzienie zastąpił bym godzinami spędzonymi na pracach społecznych, oczywiście pod gołym niebem i w dużym skupisku ludzi, ze specjalnym oznakowaniem, np. "Pracuję bo ukradłem starszej kobiecie wózek inwalidzki".

25.10.2011 09:56
Mr.t0ster
36
odpowiedz
Mr.t0ster
39
Mr_Brown

[1]--> Dokladnie, popieram. W tej chwili sad oraz prawo jest po stronie bandytow.
A ci ludzie ktorzy chcieli cos zminic i wstapili w szeregi policji maja aktualnie zwiazane
rece. W ogole ostatnio w Panstwie najlepiej sie nie dzieje, jednak to aby policjant nie
mogl chwycic za palke i pokazac takiemu kibolowi, zlodziejowi, czy innemu bandziorowi gdzie jego miejce i rownoczesnie nie bac sie o to, ze moze wyladowac przed sadem.
Moze ten oboz pracy to lekka przesada, ale sciezka zdrowia napewno by nie zaszkodzila.

25.10.2011 10:34
WrednySierściuch
37
odpowiedz
WrednySierściuch
106
No gods no masters!

Widze ze zamordyzm na forum szerzy sie w najlepsze.
Powiedzmy ze zmknieto mnie w obozie pracy za kradziez wozka inwalidzkiego
Niespodzianka, odmawiam pracy i leze do gory brzuchem. Co teraz ?
Co jesli NIE MOGE pracowac fizycznie?

(kazdego ktory popiera pomysl obozow nalezaloby wyslac do takiego za "zbrodnie nienawiści")

25.10.2011 10:41
el f
38
odpowiedz
el f
133
RONIN-SARMATA

Smuggler

Oczywiście ze nie, w DPSach też dochodzą płace pielęgniarek, ochrony, sanitariuszy, lekarzy, prąd, gaz, woda, śmieci, ścieki, sprzęt rehabilitacyjny, leki, pieluchy etc a stawka która wprawdzie jest ciut wyższa niż więzienna, współfinansowana jest z emerytur pensjonariuszy...

25.10.2011 10:43
39
odpowiedz
~Łupieżca~Umysłów~
76
Mroczny Sędzia

WrednySierściuch -----> jeżeli byłeś na tyle sprawny żeby podprowadzić wózek nie widzę powodów dla których nie powinieneś pracować.

25.10.2011 10:44
Kanon
40
odpowiedz
Kanon
246
Befsztyk nie istnieje

Wysiak --> odwrotnie czyli na opak :) Jak wali w leb staruszke, to nie zastanawia sie, ile za to i z jakiego paragrafu dostanie, tylko czy uda sie szybko uciec i czy cos bedzie w portmonetce.

25.10.2011 10:47
41
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

[38] Coz, pobyt w wiezieniach jest jednak przymusowy, a ich pensjonariusze najczesciej formalnie zadnego majatku nie posiadaja...

25.10.2011 10:51
42
odpowiedz
A_wildwolf_A
213
Senator

WrednySierściuch napisał Niespodzianka, odmawiam pracy i leze do gory brzuchem. Co teraz ?

proste, krótka piłka: nie chcesz robić - dorzucą ci za każdą nieuzasadnioną odmowę kolejne dwa miesiące odsiadki, i jak chce może nawet zrobić sobie za zwykłą kradzież dożywocie

Soulcatcher napisał: gdybyś miał o czymkolwiek pojęcie to byś wiedział że zorganizowanie pracy skazanemu jest droższe niż trzymanie go nic nie robiącego w zamknięciu.

już wolałbym, żeby więcej z moich podatków szło właśnie na to, żeby zapie*** niż żeby się opie****

szkoda, że nie ma ogólnonarodowego forum, na które rząd by zaglądał, może zaczął by robić coś konkretnego tym razem (tak, głosowałem znowu na PO)

25.10.2011 11:00
43
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

[42] A wiesz, ze praca jest w wiezieniach cenionym przywilejem? Bo pare groszy mozna zarobic i czas szybciej leci. Duzo bardziej dotkliwa jest NUDA. Siedzisz w 8 osob w pomieszczeniu 25 m2... nic sie nie dzieje... znacie wszystkie swe dowcipy i historie... i tak kolejne dni... To jest dopiero kara. Kto nie wierzy, niech sprobuje sie zamknac sam w swoim pokoju na 48 h, odciac sie od netu i gier, wylaczyc telefon, miec 3-4 kanaly w TV na powiedzmy 5 godzin dziennie... Polecam taki eksperyment.

25.10.2011 11:04
WrednySierściuch
44
odpowiedz
WrednySierściuch
106
No gods no masters!

~Łupieżca~Umysłów~ > moze nie mam nog i na wozku odjechalem?

A_wildwolf_A >> tak wlasnie myslalem. Czyli ze za kradziez bulki i odmowe pracy powinienem zdechnac ze starosci w wiezieniu. Szkoda ze nie wspomniales tez o oczywistym, i coraz bardziej intensywnym przymusie fizycznym (bo w koncu sie nalezy nie?)

Wiecie co mi to przypomina? Zabawne ze Mirencjum o tym nie wspomnial

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B3z_Zgoda

od końca lutego 1945 roku do listopada 1945 obóz podlegający polskiemu Urzędowi Bezpieczeństwa Publicznego, którego komendantem był Salomon Morel

Niemiecki obóz został przekształcony na obóz dla obywateli polskich pochodzących ze Śląska oskarżanych m.in. o podpisanie volkslisty lub o "niechęć do komunistycznej władzy"
.
.
W katowaniu uczestniczył naczelnik Morel, który bił więźniów pięściami, gumową pałką lub taboretem. Nieustalona liczba więźniów została zastrzelona przez strażników podczas próby ucieczki z obozu lub zakatowana przez funkcjonariuszy obozu. W obozie miały miejsce przypadki rzucania się uwięzionych na druty pod napięciem oraz samobójstwa przez powieszenie.
..
Na przełomie października i listopada 1945 wizytowała obóz komisja, która zwolniła prawie wszystkich więźniów. Musieli przedtem podpisać zobowiązanie, że pod groźbą kary więzienia nie będą z nikim rozmawiać o tym, co się działo w obozie

Obozy pracy sa NIEHUMANITARNE i gdyby tu takie powstaly, to mielibysmy zapewniony wjazd wojsk ONZ

25.10.2011 11:04
45
odpowiedz
mirencjum
66
Legend

smuggle-- > Polecam taki eksperyment.

Eksperyment można rozszerzyć i obwieścić tym ośmiu znudzonym pod celą, że od jutra by dostać miskę żarcia będą przenosić kamienie przez 12 godzin na mrozie.
Będzie bunt?

25.10.2011 11:06
graf_0
46
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Ach, tak. Sprawiedliwa zemsta.
To by było dobre.
Szkoda tylko że prawdopodobnie nieopłacalne...

Cała sztuka polega na tym aby stworzyć taki system penitencjarno-resocjalizacyjny, aby przestępcom NIE OPŁACAŁO SIĘ popełniać przestępstw. Przy czym dotyczy to przestępczości o motywacji finansowej

Czyli z jednej strony kara musi być ciężka i uciążliwa, ale z drugiej nasz pacjent musi widzieć przed sobą szansę na coś lepszego jak wyjdzie. Bo inaczej - no cóż, wybierze sobie taką drogę kariery.

25.10.2011 11:09
wysiak
47
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Kanon --> Oczywiscie, ze sie zastanawia - a raczej kalkuluje mozliwe zyski i ryzyko. Dlatego raczej walnie w leb staruszke wychodzaca z poczty po odebraniu emerytury (bo wiekszy mozliwy zysk), i raczej bez obecnosci ludzi, bo mniejsze ryzyko zlapania przez jakiegos mlodego, wysportowanego obronce.
Proste cwiczenie logiczne - zalozmy sobie, ze wiadomo, ze w co piatym autobusie jest dokladna kontrola biletow - czyli szanse na zostanie zlapanym na jezdzie na gape wynosza dokladnie 20%. Kiedy bedzie wiecej gapowiczow - kiedy kara za brak biletu bedzie wynosila tyle, ile kosztuje bilet, czy wtedy, gdy kara = cena biletu razy 100? Albo gdzie bedzie wiecej parkujacych w niedozwolonym miejscu - tam gdzie kara za to to 2 zlote, czy tam, gdzie od razu, bez ostrzezenia, auto odholowuja? Wysokosc mozliwej kary jak najbardziej wplywa na przestepczosc, tak samo, jak nieuchronnosc.

25.10.2011 11:09
48
odpowiedz
zanonimizowany144153
40
Generał

Ja wiem, że tutaj sami tylko tytani jurysprudencji, ale w samej doktrynie prawa pojawiają się (często) głosy, że resocjalizacja to mrzonka. Najdobitniej świadczy o tym przykład USA, gdzie w latach 50. i 60. zachłyśnięto się ideą resocjalizacji, ze łzami w oczach i z rękoma na brzuchach ciężarnych kobiet (a w tle łopotały flagi) cytowano Deklarację Zasad amerykańskiego stowarzyszenia więziennego z 1870r. - "nie jest celem karanie i odpłata przestępcy, lecz jego przywrócenie społeczeństwu". Wprowadzono kary "nieoznaczone" - delikwent mógł pozostać w więzieniu tak długo, aż nie uznano, że jest "wyleczony". I efekt odwrotny. Bo przestępczość nie zmalała w jakimkolwiek stopniu, lecz nawet wzrosła. Abolicjonistów w większości stanów olano, bo i jak wycofać karę śmierci, jak to jedyny straszak na bydło.

Sens ma nie resocjalizacja, ale właśnie - "socjalizacja" w pierwotnym znaczeniu. Liszt mówił: "najlepszą polityką kryminalną jest dobra polityka socjalna". To jest logiczne - poprawa warunków bytowych, "ukulturalnianie" etc. z pewnością się przekłada na spadek przestępczości, zostaje przerwane błędne koło.

Ale nie oszukujmy się - ci, którzy przekroczyli tę "linię" są zwykle straceni. Tylko "nieumyślni" i siedzący za drobne machlojki podatkowe rokują jako tako, reszta po prostu wie, że nic gorszego ich spotkać nie może.

To tyle na płaszczyźnie ideologicznej. W praktyce jest, jak jest i raczej się nic nie zmieni, bo różne ludki lubią sobie szafować ładnymi hasełkami o humanitaryzmie, godności człowieka, jakby nie zdając sobie sprawy, że przez ich bajdurzenie to najbardziej cierpi właśnie ona - godność normalnych ludzi, którym podpierdalane są wózki inwalidzkie.

25.10.2011 11:20
49
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

[46] Mozna tez oglosic kierowcom MPK, ze beda pracowali za pol aktualnej pensji. Czemu? Bo tak. Bedzie bunt?

[47] Raczej nieuchronnosc. Bardziej bym myslal "czy warto" majac 50% ze mnie zlapia i zaplace 100 zl kary, niz gdyby kara wynosila 10.000 ale szansa zlapania ulamek promila. Poza tym wiekszosc przestepcow zaklada "ale akurat MNIE nie zlapia..."

[48] A tu jest ciekawy paradoks - bo jesli w imie walki o godnosc ludzi bedziemy stosowac bandyckie metody, to czym w istocie roznimy sie od bandytow?

25.10.2011 11:28
50
odpowiedz
bartek
9
Legend

Kradzież wózka inwalidzie nie jest gorsza od prowadzenia po pijaku, idź na policję i pierwszy zgłoś się na ochotnika do takiego obozu. Tak łatwo patrzeć innym na ręce.

90% społeczeństwa kretynów bez wyobraźni i perspektyw, ale na więziennictwie, budownictwie, katastrofach lotniczych to się każdy zna. A jak przychodzi co do czego to jest tylko kłapanie mordą i powtarzanie wyrytych frazesów. A najlepsze jest to, że najmądrzejsi są zawsze ci wąsacze co chleją na umór i palą 2 paczki dziennie.

25.10.2011 11:43
51
odpowiedz
zanonimizowany248027
94
Senator

mirencjum - pomysł dobry, wiele osób tak chciałoby. Moim zdaniem, powinno być po prostu rozpowszechnione to co jest plus pogłębianie rowów, kanałów , wałów przeciwpowodziowych, plus ładowanie węgla, kamieni gruzu itp. W cale tak dużo strażników nie jest potrzebnych. Jest to oczywiście określone w przepisach jednak do zamiatania ulic z tego co widziałem było 10-15 osób a pilnowało ich 2 strażników. Koszt na pewno mniejszy niż jest teraz.

25.10.2011 11:45
el f
52
odpowiedz
el f
133
RONIN-SARMATA

Smuggler

[41] - owszem, niemniej ma to być kara...

[43] - przeżyłem... 9 miesięcy na małym statku rybackim. Bez kompów (era przedpecetowa), neta, telewizji (poza zasięgiem) choć z odtwarzaczem vhs i filmami, które szybko znało się na pamięć...
Ale była niezła biblioteczka (w więzieniach też są), mieliśmy karty i szachy... :)
Niektórzy związali z tym swoje późniejsze życie więc tak źle nie było...

25.10.2011 11:53
😐
53
odpowiedz
zanonimizowany293901
40
Legend

Ot piewcy moralności i godności człowieka...

Wiadomka, że kmiot co zabił kogoś bardziej przydatny i godny miana człowieka, bo się go wypuści może kiedyś, a i zmądrzeje i pracować będzie, podnosząc majętność tego pięknego narodu.
A taki emeryt schorowany niech zdycha gdzieś tam w kącie, bo z takiego pożytku to już nie będzie, a tylko płacić na niego trzeba i opiekować się nim...

Na serio nie czaję jaki ludzie mają z tym problem, by zwykłe bydło nazwać bydłem,a nie człowiekiem, zakuć w kajdany i kazać mu drapać w skale autostradę...

EDIT: "koncie"... :D Się nie wyspałem po nocnym pijaństwie jeszcze... ;P

25.10.2011 11:55
Kanon
😊
54
odpowiedz
Kanon
246
Befsztyk nie istnieje

Wysiak ---> zwroc uwage, ze pisalem iz przestepca, atakujac staruszke nie zastanawia sie nad wysokoscia i nieuchronnoscia kary. Ty piszesz ze kalkuluje zyski i ryzyko (z czym sie zgadzam:) a potem utwierdzony przez okolicznosci (samotna staruszka wychodzaca z poczty) dokonuje czynu zabronionego. Ta kalkulacja trwala wszystkiego (0,7 sekundy) natomiast kiedy juz wali ja pala w leb, to jedyna rzecza (choc zdaje sobie sprawe ze wciaz to konstrukcja hipotetyczna) o ktorej mysli to zeby babcia szybko padla i puscila torebke, a nie: o do diaska wlasnie machnalem dziesione bede nieuchronnie potepiony. Proste cwiczenia logiczne, niczego nie dowodza, bo nie wiedziec czemu, brak jest korelacji miedzy wysokoscia kary a gotowoscia przestepcy do popelnienia przestepstwa. I ja tu zadnej Ameryki nie odkrywam, gdyz fakt ow zbadano i opisano.

25.10.2011 11:57
Mr.B-F
😁
55
odpowiedz
Mr.B-F
107
Generał

Juz panowie z prokuratury, cba, abw i innych organizacji stojacych ponad prawem zadbaja o to zeby zaden przestepca w wiezieniu nie przyczynil sie do obnizenia ich dochodow.

25.10.2011 12:00
56
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

Juz dawno zauwazylem, ze im ktos sie mniej zna na danym temacie, tym ma kategoryczniejsze osady i z tym wieksza pewnoscia sie wyraza...

25.10.2011 12:07
57
odpowiedz
A_wildwolf_A
213
Senator

WrednySierściuch --> tak, niech zdycha ze starości jak ma w dupie resocjalizację, bo jak wiadomo praca uszlachetnia, a że jak nie chce mu się dupy ruszyć, to niech już ją nie rusza do końca

smuggler--> a kto powiedział, że za tą pracę będą otrzymywać wynagrodzenie ? poza tym, nie chodzi tu o coś, że będą naprawiać powiedzmy zegarki (nauczenie od razu fachu), tylko o pracę fizyczną np. niech kopią doły, np. dla miasta, które wdraża kanalizację do nowych osiedli, a jak nie ma co robić to niech cały dzień kopią dziurę, a pod wieczór niech ją zasypują
ciekawe czy taki "przywilej" nie spowoduje u nich zmiany w zachowaniu

eksperyment, eksperymentem: jak ktoś kto złamał prawo widzi w siedzeniu w celi i nic nie robić (plus ciepło, wyżywienie lepsze niż w niejednej szkole podstawowej) do tego telewizja/książki coś strasznego to może nie każmy bandziorów tylko ich pouczajmy, że źle zrobili....

25.10.2011 12:19
NewGravedigger
58
odpowiedz
NewGravedigger
183
spokooj grabarza

Kara powinna odstraszać,

już dawno udowodniono, że to nie działa w ten sposób

25.10.2011 12:23
59
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

[57] Moze dlatego, ze niewolnictwo jest nielegalne?

"Siedzi w celi i nic nie robi". Ty naprawde nie kumasz, ze to jest wlasnie najgorsze dla wieznia? Oni bardzo chetnie ida pracowac (o ile nie jest to praca niewolnicza, typu "12 godzin lupania kamienia zebami za friko i bez jedzenia i picia, niech poczuja...") bo przynajmniej cos sie dzieje. Naprawde wszystkim specom od wieziennictwa i resocjalizacji polecam aby choc tydzien pobyli w np. wolontariacie i odwiedzili jakies wiezienie, pogadali z osadzonymi na tematy "co ich meczy". Bo naprawde rece opadaja, gdy sie widzi jak ludzie w ogole nie majacy ani teoretycznej ani praktycznej wiedzy w temacie "wiedza lepiej".

25.10.2011 12:24
60
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

Juz w sredniowieczu odnotowywano, ze podczas wieszania kieszonkowca jego kumple obrabiali ogladajcych spektakl...

25.10.2011 12:28
Mr.t0ster
61
odpowiedz
Mr.t0ster
39
Mr_Brown

No tak, moze i kara z tymi kamieniami to dobry pomysl... ale co to da?
Lepiej juz cos pozytecznego. Za autostrady by sie mogli za kare wziasc.
Panstwo by skorzytalo a taka praca przez 18 godzin dziennie umorduje skurczybykow.

25.10.2011 12:32
wysiak
😊
62
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Kanon --> No oczywiscie, kiedy juz podjal decyzje - powtarzam, swiadoma decyzje, na podstawie oceny ryzyka - ze mozna staruszke stuknac po glowie, to przystepuje do akcji, nie ma sie juz nad czym wiecej zastanawiac. Natomiast to czy taka decyzje podjal, to juz zalezy od kilku czynnikow:
a) oceny zasobnosci portfela babci;
b) oceny mozliwosci zostania zlapanym (nieuchronnosc kary);
c) oceny wysokosci mozliwej kary (dlatego zwykle bedzie probowal wyrwac torebke i uciec, a niekoniecznie bedzie babcie bil, bo za zabojstwo czy pobicie mozliwa kara jest wielokrotnie wyzsza, niz za kradziez).

"Proste cwiczenia logiczne, niczego nie dowodza, bo nie wiedziec czemu, brak jest korelacji miedzy wysokoscia kary a gotowoscia przestepcy do popelnienia przestepstwa."
Przestepcy sa innego zdania:)

smuggler --> To tylko dowodzi, ze NIE TYLKO wysokosc kary dziala odstraszajaco.

25.10.2011 12:44
63
odpowiedz
A_wildwolf_A
213
Senator

smuggler --> no nie przesadzajmy, nikt tu nic nie mówi o niewolnictwie, wszak więzień tylko spłaca swój dług wobec społeczeństwa, którego prawo złamał

nuda nudą, ale wiesz, że monotonna praca bardziej daje się we znaki niż leżenie brzuchem do góry ?
bo zawsze może coś wymyślić dla zabicia nudy, a tu masz prosto wyznaczony ten sam cel, w dzień w dzień to samo

Tutaj mi bardziej chodzi, że jak już płacimy za więzienia to niech co to zmienia, a nie, posiedzi sobie, zje sobie, poćwiczy, zaprzyjaźni się z nowymi przyszłymi współpracownikami, taki "obóz letni" dla kryminalistów.

W mojej niedalekiej rodzinie (ściśle wujek) siedziała osoba 5 miesięcy w wiezieniu za niepłacenie alimentów (nie miała nawet z czego płacić), więc jako tako pojęcie mam o tym jak jest w więzieniu i jak mają się więźniowie.

25.10.2011 12:46
graf_0
64
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

wysiak - to chyba dużo bardziej złożone jest.
Np taki łomiarz
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawa_%C5%82omiarza

Tu mamy gościa który wyrywa kobietom torebki ale jednocześnie widać wyraźnie że nie stosuje ŻADNEJ kalkulacji czy mu się to opłaca. Kabelki w głowie mu się po****ły i najwyraźniej MUSI tak robić.
Nie kieruje się logiką.

A co do przestępców którzy kalkulacji dokonują - po wejściu do UE, kiedy zaczął się ruch do Wielkiej brytanii pospolite przestępstwa w Polsce znacząco spadły. Zniknął istotny procent złodzieji radii, samochodów i innych "osiedlowych" przestępstw. Chłopaki pojechali do Anglii i zaczęli uczciwie pracować. Bo im się opłacało.
Pamiętajmy że większość pospolitych przestępców nie zajmuje się rozbojem/kradzieżą z wyboru, i nie przynosi im to kokosów - oni po prostu innego pomysłu nie mają.

25.10.2011 12:47
65
odpowiedz
Lookash
155
Legend

Każdy osadzony powinien zapracować na swoją michę, to nie ulega JAKIEJKOLWIEK wątpliwości. Nie obchodzi mnie ciężar pracy, obchodzi mnie jedynie, żebym ich nie utrzymywał. Drażni mnie również stwarzanie im super godnych warunków, ALE nie mam nic przeciwko temu, żeby sobie sami na to zarobili. Zamknięcie w celi jest faktycznie dość wystarczającym środkiem karnym.

25.10.2011 12:55
graf_0
66
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Lookash - super godnych warunków?
Przecież u nas wszystkie cele są maksymalnie przepełnione. Żadnych europejskich norm nie spełniamy

25.10.2011 13:04
67
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

A_wildwolf_A [ gry online level: 70 - Konsul ]

smuggler --> no nie przesadzajmy, nikt tu nic nie mówi o niewolnictwie, wszak więzień tylko spłaca swój dług wobec społeczeństwa, którego prawo złamał

>>>Tak, a niewolnik splaca panu dlug, ktory on poczynil na jego zakup etc. :) Nie wiem jak jest po utracie praw obywatelskich, ale poki tego nie orzeczono, nie mozna nikogo zmusic do bezplatnej pracy przymusowej - chyba, ze taka bedzie sentencja wyroku.

nuda nudą, ale wiesz, że monotonna praca bardziej daje się we znaki niż leżenie brzuchem do góry ?

>>>Dzien, dwa... ale sprobuj polezec brzuchem do gory (pomijajac fakt ,ze w wiezieniach sie nie lezy, lezenie na pryczy jest dozwolone dopiero od ciszy nocnej) w malutkiej celi i licznym towarzystwie choc miesiac-dwa, a zatesknisz za jakakolwiek odmiana. W koncu karcer nawet w ciezkim wiezieniu jest najdotkliwsza kara, a karcer to juz maksymalna izolacja i ograniczenie swobody.


W mojej niedalekiej rodzinie (ściśle wujek) siedziała osoba 5 miesięcy w wiezieniu za niepłacenie alimentów (nie miała nawet z czego płacić), więc jako tako pojęcie mam o tym jak jest w więzieniu i jak mają się więźniowie.

"wiec wiem, co to jest przemoc, dziwko" :D Pomine fakt, ze sa rozne wiezienia, a "alimenciarza" sadzaja raczej do tych najlzejszych i najbardziej przyjaznych, zeby go "grypsera" za bardzo nie zmaglowala. Ale co - chwali sie, ze mu dobrze? Podoba mu sie tam?

25.10.2011 13:13
Kanon
😊
68
odpowiedz
Kanon
246
Befsztyk nie istnieje

Wysiak ---> Natomiast to czy taka decyzje podjal, to juz zalezy od kilku czynnikow:

Tylko kilku ? Ufff.....

25.10.2011 13:19
kaganpwnz
69
odpowiedz
kaganpwnz
43
Generał

@smuggler

Niewolnik nie z wlasnej woli zostal niewolnikiem, kryminalista z wlasnej woli popelnil przestepstwo. Takiego madrale zgrywasz a takich rzeczy nie umiesz poskladac w calosc ? Kolejny przyklad cymbala przy ktorym sprawdza sie powiedzenie: "krowa ktora duzy ryczy malo mleka daje" ...

Co do tego obozu pracy to mam mieszane uczucia, na pewno po takiej "resocjalizacji" potencjalna szumowina by uzyla glowy i zastanowila sie 2 razy czy warto ryzykowac, ale z drugiej strony taki oboz pracy bylby znacznie krotszy niz pobyt w wiezeniu ... duzo tu watpliwosci, wg mnie system karny powinien sie tylko troche zmienic na ostrzejszy, przykladowo, morderstwo to dozywocie bez mozliwosci warunkowego zwolnienia, dzikich zwierzat sie nie wypuszcza na wolnosc z mysla "po 20 latach w klatce moze ochlonal i nie zabije".

25.10.2011 13:25
70
odpowiedz
Kharman
168

Jeżeli już coś zmieniać to proponowałbym dać sędziom mozliwośc kreatywnego wymierzania kary, bo w tej chwili to jest areszt, więzienie, grzywna, zadoścuczynienie i inne równie nudne środki. Natomiast gdyby skazać takiego patałacha kradnącego wózek inwalidzie na 6 miesięcy z unieruchomionymi kończynami bez wózka resocjalizacyjny wymiar takiej kary byłby znacznie większy niz pogadanki psychologa we więzniu. Najlepiej farmakologicznie obezwładnić takiemu gicze i niech sobie radzi w takiej samej sytuacji w jakiej postawił inwalidę.

25.10.2011 13:31
Roxon
71
odpowiedz
Roxon
36
Wiecznie Znudzony

Też jestem za tego typu pracą dla tych recydywistów!
Wcale nie musi być to rozbijanie kamieni, ale coś bardziej pożytecznego dla społeczeństwa.

@kaganpwnz
Słuchaj co do tej kary dożywocia bez możliwości warunkowego zwolnienia za morderstwo, to się do końca nie zgadzam. Otóż moim zdaniem powinni takich ludzi wypuszczać za dobre sprawowanie w podeszłym wieku (ale nie takim typu 60 lat... tylko od 70-75 w górę). Ale zawsze się to fajnie mówi, a praktyce już nie jest tak kolorowo.

25.10.2011 13:40
DiabloManiak
😈
72
odpowiedz
DiabloManiak
229
Karczemny Dymek

Do kopalń ! wypracowany zysk ofiarom !

Dwa w jednym pozbędziemy się bydła (każdy kto widizał ulice po ich przejściu potwierdzi że krowy są czystsze i mniej uszkadzają okolice) czyli górników a przy okazji i kryminalistów ;)

25.10.2011 13:49
73
odpowiedz
A_wildwolf_A
213
Senator

smuggler --> skoro uważasz, że wiezień i tak ma już ciężko bo sobie tylko siedzi, to czemu to nic nie zmienia ? spotykałem się z tym, że recydywiści nie boją się pójść znowu do więzienia, czy tak to ma wyglądać ? moim zdaniem raczej powinni się bać, tak samo jak bały się ich ofiary

szczerze, nie chciałby tam wrócić (pewnie tylko dlatego, że nie mógł tam pić alkoholu), ale nie zaprzeczał, że miał tam wszystko zapewnione lepiej, niż w niejednym hotelu
a czy to ważne, w jakim więzieniu był? jakby nie było, więzień to więzień i uważam, że powinien coś robić

a skoro ja wyjawiłem, skąd "czerpie" swoje informacje (niewielkie ale zawsze dają jakiś pogląd na sprawę więzień) może też się podzielisz skąd czerpiesz swoją :)

Dzien, dwa... ale sprobuj polezec brzuchem do gory (pomijajac fakt ,ze w wiezieniach sie nie lezy, lezenie na pryczy jest dozwolone dopiero od ciszy nocnej) w malutkiej celi i licznym towarzystwie choc miesiac-dwa, a zatesknisz za jakakolwiek odmiana. W koncu karcer nawet w ciezkim wiezieniu jest najdotkliwsza kara, a karcer to juz maksymalna izolacja i ograniczenie swobody.

tak samo, jak robienie czegokolwiek innego, ale ciągle tego samego w dzień w dzień, więc skoro nie ma różnicy, to czemu państwo ma nie skorzystać z "darmowej" siły roboczej ? a płacić im można symbolicznie kwotą, którą będzie szła na ich utrzymanie

DiabloManiak----> z tymi kopalniami to bardzo dobry pomysł ;) popieram

25.10.2011 14:04
74
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

A_wildwolf_A [ gry online level: 70 - Konsul ]

smuggler --> skoro uważasz, że wiezień i tak ma już ciężko bo sobie tylko siedzi, to czemu to nic nie zmienia? spotykałem się z tym, że recydywiści nie boją się pójść znowu do więzienia, czy tak to ma wyglądać ? moim zdaniem raczej powinni się bać, tak samo jak bały się ich ofiary

>>>To moze od razu profilaktycznie kazdemu skazanemu nalezy polamac nogi bejzbolem? Dopiero sie beda bac i zmieniac na lepsze :)

szczerze, nie chciałby tam wrócić (pewnie tylko dlatego, że nie mógł tam pić alkoholu), ale nie zaprzeczał, że miał tam wszystko zapewnione lepiej, niż w niejednym hotelu

>>>Ja pierd... Zajrzyj kiedys do jakiego wiezienia, popatrz na te "hotelowe" warunki albo chociaz w necie poszukaj, zanim zaczniesz to powtarzac. To nie Szwecja czy Szwajcaria, polskie wiezienia to zwykle smierdzace i zatloczone cele, gdzie na jedna osobe TEORETYCZNIE winno przypadac MINIMUM 4 m2 (czyli kwadrat 2x2, czyli mniej wiecej tyle zebys sie mogl polozyc a obok ktos przejsc nie przydeptujac ci uszu) a w PRAKTYCE jest 3 m2. Do tego toaleta w tym samym pomieszczeniu za symbolicznym przepierzeniem. Prawie Hilton.

a czy to ważne, w jakim więzieniu był? jakby nie było, więzień to więzień i uważam, że powinien coś robić

>>>No jasne, czy trafisz do Albanii czy Austrii, to jeden pies, byles w Europie. :)

a skoro ja wyjawiłem, skąd "czerpie" swoje informacje (niewielkie ale zawsze dają jakiś pogląd na sprawę więzień) może też się podzielisz skąd czerpiesz swoją :)

>>>Z praktyki. :) Serio. Nie bylem skazanym ale odwiedzalem takie wiezienia przez pare lat w ramach swej pracy - jeszcze przed era CDA. :)

Dzien, dwa... ale sprobuj polezec brzuchem do gory (pomijajac fakt ,ze w wiezieniach sie nie lezy, lezenie na pryczy jest dozwolone dopiero od ciszy nocnej) w malutkiej celi i licznym towarzystwie choc miesiac-dwa, a zatesknisz za jakakolwiek odmiana. W koncu karcer nawet w ciezkim wiezieniu jest najdotkliwsza kara, a karcer to juz maksymalna izolacja i ograniczenie swobody.

tak samo, jak robienie czegokolwiek innego, ale ciągle tego samego w dzień w dzień, więc skoro nie ma różnicy, to czemu państwo ma nie skorzystać z "darmowej" siły roboczej ? a płacić im można symbolicznie kwotą, którą będzie szła na ich utrzymanie

>>>Tak sie juz dzieje, bo wiezniowe chodza do pracy i za miesiac dostaja bodaj 100 zl czy ile teraz im daja. I bardzo sobie to chwala. Tyle, ze w obrebie wiezienia za duzo roboty nie ma, a "na wynos" tez nie jest lekko, bo to musi byc eskorta i 100 innych problemow. Uwierz, ze wielu wiezniow z checia by np. pomachalo miotla czy lopata przez 8 godzin dziennie, zamiast siedziec w celi i wachac cudze pierdy. Tylko panstwo nie bardzo jest w stanie im to zorganizowac...

25.10.2011 14:42
😍
75
odpowiedz
Alvarez
186
Generał

Dziwię się, że recydywiści mają tak wielu obrońców, gardłujących za ich prawami i wygodami. Punkt widzenia zmieni się pewnie dopiero, kiedy taki śmieć potnie was za 10 zł albo zgwałci waszą dziewczynę/żonę/córkę. Chore.

25.10.2011 14:47
76
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

[75] A to juz retoryka rodem z wiecu Samoobrony.

Moze w ogole rozwiazmy sady a kazdego zlapanego czy podejrzanego po prostu wieszajmy, co sie cackac.
Bedzie ludowa sprawiedliwosc a niewinni nie maja sie czego obawiac.

Urok panstwa prawa polega na tym, ze nawet szuje rozmaite maja pewien zakres praw, ktore trzeba respektowac. I tylko tyle albo az tyle.

Ja przeciez nie namawiam, zeby winnych nie karac. Alez karac, ale pamietajac ze to XXI wiek i Europa, a nie Azja i wiek XI.

25.10.2011 14:53
77
odpowiedz
zanonimizowany293901
40
Legend

Ja jak najbardziej jestem za wieszaniem morderców.
Publicznym jeszcze, to może do któregoś debila trafi nim zadźga kogoś dla 10 złotych...

Poza tym pobyt w wiezieniu w Polsce nie jest czymś nawet w ułamku podobnym do pobytu w rosyjskim czy chińskim więzieniu, więc nie wiem co tak trajkoczesz smuggler, wstawiając się za biednymi przestępcami.

Stało się pewnego razu, że znajomy wylądował w pace na ponad rok z dość poważnymi zarzutami i nie było problemu z zamontowaniem telewizora 20+ cali i PS2.
Nawet gry podrzucała rodzinka dla komendanta, wypalane oczywiście na verbatimach. :3

25.10.2011 15:00
78
odpowiedz
Alvarez
186
Generał

[76] A Twoja retoryka rodem z państwa Utopii.

Rozmawiamy o karaniu najgorszych recydywistów - morderców, gwałcicieli czy dokonujących rozbojów z użyciem niebezpiecznego narzędzia, bandytów świadomie nierespektujacych praw i życia innych ludzi, a nie alimenciarzy czy kradnących gumę do żucia.

25.10.2011 15:06
79
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

meryphillia [ gry online level: 27 - Forever Psychedelic ]

Ja jak najbardziej jestem za wieszaniem morderców.

Proponmuje jeszcze publiczne cwiartowanie i lamanie kolem.

Poza tym pobyt w wiezieniu w Polsce nie jest czymś nawet w ułamku podobnym do pobytu w rosyjskim czy chińskim więzieniu, więc nie wiem co tak trajkoczesz smuggler, wstawiając się za biednymi przestępcami.

Rozumiem, zatem nie narzekajmy na polskie szpitale i drogi i dochody, bo w Afryce to dopiero maja przerabane.


Stało się pewnego razu, że znajomy wylądował w pace na ponad rok z dość poważnymi zarzutami i nie było problemu z zamontowaniem telewizora 20+ cali i PS2.

No kurde, to mamy rozwiazany problem bezrobocia - zamiast sedziec na zasilkach i zastanawiac sie z czego placic czynsz itd - do wiezien, mlody czlowieku. Tam raj na ziemi. :)

25.10.2011 15:10
halfmaniac
80
odpowiedz
halfmaniac
84
Dr. Freeman

Zgadzam się w tym przypadku z Mirencjum w 100%.

Ta praca nawer nie musi być bez sensu, ale wysyłać takich odrzutów społecznych do jakichś nieskomplikowanych, aczkolwiek potrzebnych prac. Oczywiście za darmo. Sprząranie, odśnieżanie, pomoc przy wszelakich budowach itp.

25.10.2011 15:12
81
odpowiedz
zanonimizowany293901
40
Legend

smuggler >>> Na serio nie wiem co widzisz tak niesamowitego w zdegenerowanej części społeczeństwa, że się tak martwisz o ich samopoczucie w celach...

25.10.2011 15:15
wysiak
82
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

"No kurde, to mamy rozwiazany problem bezrobocia - zamiast sedziec na zasilkach i zastanawiac sie z czego placic czynsz itd - do wiezien, mlody czlowieku. Tam raj na ziemi. :)"

Checked. Niektorym lepiej w wiezieniu, niz w domu z rodzicami.
http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,2983727.html

A popelnianie drobnych przestepstw przez bezdomnych w celu przezimowania w wiezieniu nie jest wcale rzadkim zjawiskiem.

25.10.2011 15:19
83
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

[81] Nie martwie sie o nich, martwie sie o was, bo teorie gloszone przez niektorych tutaj sa... dziwne. Publiczne egzekucje, obozy pracy, gdzie czlowiek (jakby by nie byl ale czlowiek) ma byc upadlany - w imie "sprawiedliwosci". Nie chcialbym zyc w panstwie, gdzie by obowiazywaly takie "prawa". Dziwne?

25.10.2011 15:28
😐
84
odpowiedz
zanonimizowany293901
40
Legend

Mnie przykładowo bardziej martwi marnotrawienie pieniędzy wypłacanych jako odszkodowania dla morderców i gwałcicieli, bo im ciasno w celi...

A dla takiego bydła jedyną prawdziwą "sprawiedliwością", byłoby przynajmniej zadanie tego samego co oni zrobili swoim ofiarom...
Oczywiście z racji, że tym samym sami stalibyśmy się podobnym bydłem, więc najlepszym wyjściem z sytuacji jest egzekucja i spalenie truchła.
Przynajmniej będzie pewność, ze nie przekaże swoich genów dalej...

I na serio dziwię się ludziom dla których coś takiego jest czymś nie do przyjęcia.

Wiadomka, "ludzkim" jest zapewnienie wiktu i miejsca do spania dla takiego bydła, gdy rodzina ofiary czasami nawet żadnej pomocy nie otrzyma. No ale wiadome trup ofiary do niczego już się nie przyda, a takiego więźnia może po 20 latach odsiadki uda się przywrócić społeczeństwu i będzie zapierdalał by podatki odprowadzać dla kraju...

25.10.2011 15:32
85
odpowiedz
zanonimizowany4090
97
Legend

Hammurabi byl pierwszy.

Ciekawe czemu jego kodeks juz nie obowiazuje?

25.10.2011 15:39
Mada Fakir
86
odpowiedz
Mada Fakir
87
Sweet Transvestite

meryphillia - Myślę, że wieszanie, trucie a później spalanie zwłok morderców to zbędne wydatki, trzeba szubienice budować, trucizna też kosztuje, proponuję przekazywać skazańców dla ZOO jako pokarm dla lwów. Koszta zerowe, ZOO na pokarmie oszczędza. Co więcej będzie można sprzedawać dodatkowe bilety na walki gladiatorów, co załata dziurę budżetową. Same pozytywy.

25.10.2011 15:40
Widzący
👎
87
odpowiedz
Widzący
234
Legend

Zamknijcie wszystkich podludzi do kacetów, oddalonych i niewidocznych dla "prawdziwych obywateli", tam ich wykorzystajcie do cna, część (ci uznani za straconych dla społeczeństwa) przeznaczcie na narządy do transplantacji. Reszta, egzekucja przy pomocy pracy, po śmierci utylizacja na mączkę mięsno-kostną, bo jak marnować tyle dobrego surowca.

Zgodzić się muszę ze smugglerem, słów na Was nie ma, nie zasłużyliście na życie w państwie prawa, potrzebujecie bata, buciora i ideologicznych uniesień pod wspólnym sztandarem (kolor do wyboru). Będziecie lizać buty każdemu "mocnemu człowiekowi" za samą szansę na myśl o tym że mógłby chcieć Was wydupcyć.

25.10.2011 15:44
Awerik
88
odpowiedz
Awerik
62
Backpacker

Mnie przykładowo bardziej martwi marnotrawienie pieniędzy wypłacanych jako odszkodowania dla morderców i gwałcicieli, bo im ciasno w celi...

A kto takie odszkodowania wypłaca i gdzie?

A dla takiego bydła jedyną prawdziwą "sprawiedliwością", byłoby przynajmniej zadanie tego samego co oni zrobili swoim ofiarom...
Oczywiście z racji, że tym samym sami stalibyśmy się podobnym bydłem, więc najlepszym wyjściem z sytuacji jest egzekucja i spalenie truchła.

Uff, na szczęście ludzkość trochę się rozwinęła od czasów średniowiecza i nikt kto jest chociaż odrobinę inteligentny i nieco liznął tematu penologii nie bierze takich pomysłów na serio, z tej prostej przyczyny, że sensem karania od dawna nie jest i nie powinna być tylko prymitywna retrybucja.

25.10.2011 15:51
89
odpowiedz
zanonimizowany293901
40
Legend

Widzący >>> Przecież ja do kurwy nędzy nie mówię o "podludziach" jakichś.

To dopiero tacy jak Ty dopisują do tej prostej sprawy jakąś ideologię.

Mówię o mordercach i gwałcicielach, a ci na jakąkolwiek nazwę sugerującą że są "ludzmi" nie zasługują.
Ale wiadome, "trzeba być człowiekiem wybaczającym".
I dalej hodujecie w tym chorym społeczeństwie kolejne tabuny bydła , które czuje się bezkarne, bo "najgorsze" co może ich spotkać to osadzenie w więzieniu...

Oczywiście, ze kara śmierci nie rozwiąże problemu najbrutalniejszych przestępstw, bo tego najprawdopodobniej nie da się w ogóle wyplenić. Jednak potencjalna kara śmierci, co mądrzejszemu bydlakowi da nieco do zrozumienia na pewno i może mając okazję jednak nie zabije drugiego człowieka.
Prawdziwemu bydlakowi i tak to w niczym nie przeszkodzi, więc dla takiego pozostaje jedna opcja tylko, a nie utrzymywanie go do końca życia w celi, a nawet wypłacanie mu jeszcze odszkodowania...
Może jak tacy jesteśmy "ludzcy" to wypuśćmy ich wszystkich. Zobaczymy ilu udało się z resocjalizować, a i na jakiś czas zniknie problem z przepełnieniem zakładów karnych... :/

25.10.2011 15:55
Awerik
😊
90
odpowiedz
Awerik
62
Backpacker

Dlaczego więc najniższa przestępczość jest w krajach, w których nie ma kary śmierci? :) Generalnie jesteś przezabawny. :)

25.10.2011 15:58
Roniq
😐
91
odpowiedz
Roniq
101
Unknown

Kara śmierci powinna obowiązywać. Oj powinna...

25.10.2011 16:07
r_ADM
92
odpowiedz
r_ADM
247
Legend

Dlaczego więc najniższa przestępczość jest w krajach, w których nie ma kary śmierci? :)

W Japonii przestepczosc jest niska a kare smierci maja ;P

25.10.2011 16:19
93
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

Zacznijmy od tego, że próby dochodzenia do retrybutywizmu poprzez argumenty utylitarne to niezły odjazd :)

25.10.2011 16:55
94
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Nie chce mi się czytać całego wątku, ale dodam coś od siebie, bo pewnie takiego stanowiska nie było.

Moim zdaniem przestępca powinien tylko zrekompensować szkody wyrządzone poszkodowanemu (odpracować, albo dać kase). Żadnej odsiadki czy konfiskaty majątku. Proste, tanie i sprawiedliwe zarazem :)

25.10.2011 16:56
95
odpowiedz
zanonimizowany315478
93
Legend

A jak kogoś zabije to co, ustali się jakiś cennik?

25.10.2011 17:09
wysiak
96
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Mr. Rogerss --> Na ile wyceniasz np zabicie dziecka?

25.10.2011 17:13
97
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

To zależy czego zażąda rodzina ofiary. Może kary śmierci, a może pieniędzy.

25.10.2011 17:16
Mada Fakir
😍
98
odpowiedz
Mada Fakir
87
Sweet Transvestite

Rogerss - Myślisz, że to by było spoko? Ja za zabicie mojego dziecka zapewne zażądał bym, aby gościa torturowano dopóki nie umrze, ale nie od tortur tylko ze starości, kat miał by go utrzymywać przy życiu. Teraz proszę, państwo musi mi znaleźć kata - psychola. Tak nawiasem, gdyby to poszkodowany miał wybierać kare za kradzież jabłek z sadu prosił bym o to samo.

25.10.2011 17:23
99
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

@Mada Fakir Sąd może uznać taką karę za niesprawiedliwą. Tak samo jak w takim przypadku: koleś ukradł ci serek topiony. Idziesz do sądu i żądasz 1000000 zł zadośćuczynienia. Sąd uznaje to za niesprawiedliwe i każe złodziejowi oddac Tobie równowartość serka

25.10.2011 17:25
Mada Fakir
100
odpowiedz
Mada Fakir
87
Sweet Transvestite

W takim wypadku na ile sąd wycenia zabicie mojego dziecka?

25.10.2011 17:36
101
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Zapytaj się sądu. Ciebie może zadowalać kara śmierci. Sąd uzna że jest sprawiedliwa i morderca zapłaci równowartość życia dziecka to jest UMRZE.

25.10.2011 17:37
Kompo
😁
102
odpowiedz
Kompo
200
Legend

Mr. Rogerss - > każdy Twój kolejny post jest nielogiczny względem poprzednich, widać, że sprawy nie przemyślałeś.

Mada Fakir: za zabicie mojego dziecka zapewne zażądał bym, aby gościa torturowano dopóki nie umrze, ale nie od tortur tylko ze starości, kat miał by go utrzymywać przy życiu. (...) za kradzież jabłek z sadu prosił bym o to samo.

To ja widzę, koleżko, że Ty jesteś nieźle mściwym bad-assem.

25.10.2011 17:39
103
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Co jest nielogiczne?

25.10.2011 17:55
Kompo
😊
104
odpowiedz
Kompo
200
Legend

Chociażby to, że najpierw według Ciebie kara powinna zależeć od tego, czego zażąda poszkodowany/rodzina, ale zaraz mówisz, że zawsze sąd może się z tym nie zgodzić i wymierzyć zupełnie inną karę. Czyli tak naprawdę identycznie jak jest teraz, Twoja wizja różni się tylko tym, że kary są bez odsiadki, co już jest na tyle bez sensu, że nie będę wdawał się z Tobą w dalszą dyskusję.

25.10.2011 18:12
105
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Źle to napisałem. Idziesz z gościem do sądu żeby rozstrzygnąć spór. Żądasz takiej i takiej kary sąd uznaje, że gość jest winny, wymierza sprawiedliwą kare biorąc pod uwagę Twoją. Bo np. za kradzież 100 zł możesz chcieć tylko przeprosin, sąd mogłby mu kazać zwrócić pieniądze, ale skoro Ty chcesz tylko przeprosin to nakazuje przeprosić.

Co do odsiadki. Po co masz płacić za uwięzienie złodzieja? Sąd jest po to żeby nakazać oddanie Twoich strat(chyba że nie chcesz, bo jesteś pacyfistą).

25.10.2011 18:27
106
odpowiedz
zanonimizowany806315
3
Centurion

Chodzą wykolejeńcy i wk00rwiają, a ż policja zamknie! A chuj mnie to obchodzi, że go do pjerdla potem wsadzą jak już zaszkodził! Patologię społeczną i nierobów trzeba zagonić do tyrki! Resocjalizacja w XXI wieku jest gówno warta z tego co widzę!

25.10.2011 18:36
Mada Fakir
107
odpowiedz
Mada Fakir
87
Sweet Transvestite

Kompo - Wiesz o co mi chodziło. :P
Rogerss - Wyobraźmy sobie taką sytuację: dres mi kradnie telefon, udajemy się do sądu, kara: dres ma mi oddać równowartość telefonu. Dres idzie w miasto skroić komuś telefon, żeby oddać mi, poszkodowany idzie do sądu, koło się zamyka. Ma sens? Czy za recydywę kulaw łeb?

25.10.2011 19:34
108
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Oczywiście, że ma sens. Wsadzając go do pierdla, kolejne kradzieże odwlekasz tylko w czasie i płacisz za to że gość sobie ogląda TV i żre. Jest po prostu taniej i możesz cieszyć się lepszym telefonem, bo płacisz niższe podatki i Cię stać :D

Jeszcze jedno. W systemie który opisuję postępowanie wszczynane jest tylko na wniosek poszkodowanego, co wyklucza absurdalną karę za przestępstwo bez ofiary np. posiadanie zielska. Kto jest w takiej sytuacji poszkodowany i komu oddać własność? Jeśli sąd za takie coś nakłada grzywnę to dla mnie jest to zwykła kradzież.

25.10.2011 21:01
wysiak
109
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Mr. Rogerss --> Fajnie, czyli zabojstwo jakiegos np samotnego bezdomnego bedzie bezkarne? Bo kto jest w takiej sytuacji poszkodowany, i komu wyplacic odszkodowanie? Najwyrazniej nikt, bo przeciez rodziny nie ma, a sam nie zyje. Panstwo tez nie moze wziac, bo to bylaby kradziez.

25.10.2011 21:11
Maziomir
110
odpowiedz
Maziomir
39
Senator

Ja natomiast uważam, że powinno się w więzieniach stworzyć warunki takie, by na przywileje chciało się zapracować. Jeśli telewizor lub dvd to jedynie zakupione za wypracowane w pożytecznych zajęciach pieniądze. Jest sporo prac*, ktore można by w tym celu przenieść pod dach zakładow karnych i nawet zgodziłbym się na częściowe dotowanie lub choć zachęcenie przez prawną pomoc firm, ktore korzystałyby z pracy osadzonych na bazie jakichś ułatwień, np. podatkowych**. System ten ograniczałby do podstawowych przyjemności osoby, ktore nie chcą, nie umieją i nie będą pracować. Żadnych przekazow pieniężnych, paczki z podstawowymi produktami dwa razy w roku na święta i dobrze zaopatrzony sklep w zakładzie, gdzie można kupić jedynie pracując. Wszytko wyliczone tak, by jak w życiu na luksusy trzeba było dobrze się napocić.
Zdaję sobię sprawę, że patologia w jakiś sposob starałaby się omijać te przepisy i nie zniknęłaby jak zdmuchnięta, ale z pewnością niektorzy skorzystaliby na tym bo nigdy nie poznali co to ciężka praca.

*lub poza jego dach w wypadkach lżejszych wyrokow
**nad tym pomysłem trzeba by popracować

25.10.2011 21:28
111
odpowiedz
Radaar
176
Skazany na Shawshank

humanitaryzm jest dla ludzi, nie dla mend. owszem, obozy sie nie sprawdzily. dlatego mordercow, gwalcicieli i "lubiacych" dzieci skazywalbym na kare smierci. ile z nich wychodzi na wolnosc i ponownie trafia do wiezienia za ten sam czyn? psychika kobiet czy dzieci po gwalcie pozostanie juz na zawsze naruszona, przez mende, ktora osmielila sie dopuscic czegos takiego. dla mnie nie ma zadnego racjonalnego wyjasnienia dla tego typu zachowan. na plaszczyznie takich zbrodni, nie widze pola do resocjalizowania czy utrzymywania przy zyciu.

a ze ludzie beda jeczec, ze tak nie mozna postepowac, gdzie milosc do blizniego, kodeks Europy XXI wieku? bez znaczenia, od zarania dziejow jestesmy hipokrytami, totez smialo moge zignorowac tego typu uwagi.

ciekawe natomiast jest to, ze w Skandynawii wiezienia wygladaja schludniej niz moje mieszkanie, a wiezniowie sa traktowani lepiej niz niektore dzieciaki w domach, to i tak po odbyciu kary zdecydowana wiekszosc nie chce juz wracac na droge przestepstwa i zamknietej placowki. nie wiem z czego to wynika - z zaawansowanej resocjalizacji czy ze zdrowej mentalnosci, do ktorej brakuje nam milionow lat swietlnych.

25.10.2011 21:43
112
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

@Wysiak
A teraz kto zajmie się sprawą takiego gościa? Morderca ukryje ciało, nikt go nie szuka i nawet "wszechwiedzące" państwo nie ma pojęcia o tym, że jakiś samotnik istniał. Jeśli ciało się znajduje to okoliczni ludzie zgłaszają sprawe, bo wśród nich być może jest morderca i czują się zagrożeni.

25.10.2011 21:50
Belert
113
odpowiedz
Belert
182
Legend

ble ble ble i tak p.... bez sensu wokolo macieju :kara smierci , obozy pracy , pewnie niedlugo trojki spraw2dzajace nieslusznie wzbogaconych itp itd .I co z tego wynika ano g....
Trzeba sie bylo urodzic wczesniej i zyc za komuny to byscie to mieli na biezaco .Coz czasy sie zmienily i miejscie nadzieje ze sie nie domienia znowu bo z tymi zyczeniami jest fajnie jesli samemu sie nie trafi do tekiego obozu pracy ew. sra sie przez cale zycie do majt zeby komus nie podpasc.W sumie nie wiadomo co lepsze.
Raz rozpedzona machina represji jak to widac na przykladzie rewolucji francuskiej jakos sama sie nie zamierza zatrzymac.
Obozy pracy stworzone w zboznym celu moga sie po paru latach zapelniac ludzmi niekoniecznie skazanymi za ciezkie przestepstwa.A potem juz jak leci w koncu to darmowa sila robocza.Nie wiem jakbys sie czul mirencjum jakbys po kolizji swojego autobusu nagle uslyszal wyrok 2 lata obozu pracy.
Ot tak bo brakuje ludzi do zrobienia autostrady A XX.
Czasem zamiast pisac takie dyrdymaly warto sobie zdac sprawe z konsekwencji tego co sie pisze.
Lenin i Stalin usilnie pracowali nad zapewnieniem dobrobytu ludzi pracy .I tez pelno koz beczalo :obozy pracy dobre , kulacy zli.A potem same kozy wyladowalu tam :))

25.10.2011 22:32
wysiak
114
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Mr. Rogerss --> Teraz sprawa zajmie sie prokurator, z urzedu. W przypadku natomiast gdy postepowanie mogloby byc wszczynane "tylko na wniosek poszkodowanego" jak piszesz, to ktokolwiek moglby np zabic "niczyje" dziecko w sierocincu, zupelnie nie muszac sie z tym kryc, i nikt nie moglby go za to scigac?? Bo przeciez jak piszesz, jesli nie ma poszkodowanego, ktoremu moznaby zrekompensowac wyrzadzone szkody, to kara za przestepstwo bylaby "absurdalna".

25.10.2011 22:48
115
odpowiedz
zanonimizowany782654
15
Pretorianin

mirencjum [ gry online level: 67 - operator kursora ]
Dlaczego? Bo uważam, że przemądrzałe profesory i eksperci od resocjalizacji, sądownictwa itp doprowadzili do zaniku pojęcia kary i strachu przed nią u potencjalnych przestępców.
Kara powinna odstraszać, a watahy złodziei, bandytów i pewnych bezkarności młodocianych przygłupów niczego tak się nie boją jak pracy fizycznej.
Środowisko przestępcze kiedyś kierowało się swoistym kodeksem, dzisiaj to zwykłe zwierzęta i tak należy ich traktować.

Z powyższego wynika mi, że mimo, że narzekasz na resocjalizacyjne mrzonki "profesorów" , to jednak wierzysz w pozytywistyczne brednie o funkcjach kary :)
Spieszę donieść, że zarówno resocjalizacja, jak i "odstraszanie" to pozytywistyczna mitologia a nie rzeczywistość.
Jedyną, jak na razie funkcją, której realność nie budzi najmniejszych wątpliwości jest funkcja retrybutywna i budżetowa (jeżeli jest to kary grzywny). Reszta to myślenie magiczne.

Jeżeli już zatem coś ci "profesorowie" zepsuli to nie karę (ta jest doznaniem ściśle osobistym i nie ma środków do jej zobiektywizowania i mierzenia) a poczucie sprawiedliwości.

Czy gnoje, które kradną np wózek inwalidzie, odcinając go od ludzi zasługują na ciepłe cele i dwudaniowy obiad, siłownie, spacernik i telewizor? Praca, praca, praca! Parę lat tyrania wyleczy debila skutecznie.
Praca tworzy człowieka. Zatem praca nie może być karą. Tobie nie o pracę chodzi a o pracę BEZCELOWĄ i NIEWOLNICZĄ, czyli przymus w nieustannym poczuciu bezsensu. Coś jak z Syzyfem.
Nie wydaje mi się, by była to kara adekwatna do popełnionego czynu. Chyba, że jesteś zwolennikiem kar nieproporcjonalnych do przestępstw ale z tym nie będę dyskutował.

25.10.2011 22:59
Infectious Drakon
116
odpowiedz
Infectious Drakon
54
Generał

Kodeks Hammurabiego? Taki system kar jest najlepszy.

25.10.2011 23:14
117
odpowiedz
Hajle Selasje
98
Eljah Ejsales

A może recypujmy Constitutio Criminalis Carolina?

Attyla tak naprawdę wyczerpał temat. Wszystko poza kompensacyjną i retrybutywną funkcją kary to zwykle myślenie życzeniowe, a w każdym razie oparte o niezweryfikowane, bardzo trudne, a wręcz niemożliwe do sfalsyfikowania przesłanki (stąd przerzucanie się różnymi sprzecznymi danymi przez miłośników resocjalizacji i odstraszania).

Nie ma uczciwszego systemu, niż kara proporcjonalna, przy uwzględnieniu zasady humanitaryzmu, wraz z rozwiniętym systemem kompensacji (naprawienie wyrządzonej szkody).

W temacie - ciekawym rozwiązaniem mogłoby być uzależnienie możliwości ubiegania się o przedterminowe zwolnienie od podjęcia dobrowolnej pracy w zakładzie karnym. Pomijam oczywiście ewentualne trudności, organizacyjne czy związane z przeludnieniem w zakładach karnych.

25.10.2011 23:23
118
odpowiedz
zanonimizowany649929
35
Legend

Soulcatcher -> Ta, a mordercy czy gwałcicielowi należy się cela z łóżkiem, telewizorem/radiem oraz trzy posiłki dziennie i opieka lekarska. A jedyną karą jest to, że nie można opuścić terenu zakładu. Taka ludzka wsza harowałaby całe dnie, to by miała nauczkę na całe życie.

Obóz pracy dla kryminalistów? Jestem jak najbardziej za. Więzienia nadal mogłyby spełniać swoje zadanie, ale tylko w przypadku przestępstw jak np. kradzież, oszustwo itp.

W tym pędzie do obrony praw człowieka, zapomina się o uczciwych obywatelach, a prawo i tak chroni wszystkich.

26.10.2011 06:48
119
odpowiedz
mirencjum
66
Legend

Azazello --> Mądrze to wszystko napisałeś, tylko nie zauważyłeś, że ja napisałem "dzisiaj to zwykłe zwierzęta i tak należy ich traktować"

Zwierzęta się tresuje. Więc te uczone słowa na nic.

26.10.2011 07:00
120
odpowiedz
Grzesiek
78
Legend

Jakby ludzie wiedzieli, że za to co zrobią, czeka ich konkretna kara, to dwa razy pomyśleliby przed tym.

Hammurabi to był mądry człowiek.

Odnośnie więzień, to ja się pytam - jaki jest powód, by osadzeni mieli w celach telewizory? Ciepła woda, suchy chleb, kibel i kocyk. Tyle winni mieć. Jak się patrzy na te hotele w stanach, to się komuś w dupie poprzewracało - siłownie, biblioteki, ping pong. Kurna na Sybir, a nie do hotelu.

Taki cwaniak będzie kraść, w końcu kiedyś zgwałci albo/i zabije i trafi do hotelu na 15 lat (o jakby dobrze było). A emeryt(ka) będzie głodować tylko dlatego, że nikogo nie zabije i nie okradnie.

26.10.2011 07:01
Belert
121
odpowiedz
Belert
182
Legend

Azzazello:--> nigdy nie bylo swoistego kodeksu przestepcy , pleciesz bzdury.Zawsze byly potworne zbrodnie i odrazajacy zboczency, tylko ze teraz ludzi jakby wiecej i normy wychowania i zycia w spoleczenstwie sie splugawily.Stad wiecej tych przestepcow.
A o jakis kodeksach zapomnij.
Wuychowywalem sie w dzielnicy w ktorej zanim doszedelm do matury polowa gosci wlasnie siedziala ( tych ktorych znalem ) a druga polowa jedzila podejrzanie dobrymi furami.
MOj sasiad mily fajny chlopak poszedl pare kamienic dalej zamordowal kolezanke z szkoly i zabral jej wideo.I to mlody 19 letni chlopak.Tak chcial je miec :)
Takich przykladow moge podawac wiecej , a to bylo sporo lat temu .
Chyba ze myslisz o okresie przedwojennym ale tez cie rozczaruje :))
Spoleczenstwo wtedy bylo inne i przestepcy liczycli sie z tym ze beda klopoty wiec dzialali ostrozniej.Ale gdyby mozna bylo sprzedac wozek inwalidzki za rozsadna cene to czemu nie.
MOj dziadek wychowal sie we Lwowie przed wojna w dzielnicy ech.... juz nie pamietam i tam naorawde bylo niebezpiecznie ale niewiele sie to rozni od socjologii terazniejszych blokowisk poza rozmiarem.Pewnie ze niektorzy maieli swoje reguly i zasady ale bylo sporo ktorzy by ci poderzneli gardlo za pare groszy.

26.10.2011 07:05
122
odpowiedz
zanonimizowany782654
15
Pretorianin

Rod [ gry online level: 20 - Niereformowalny Sceptyk ]
Zarówno ja jak i Hajle Selasje wspominaliśmy coś o karze adekwatnej do czynu - karze stanowiącej dobrą "zapłatę" za naruszone dobro. O ile "cela z telewizorem" w najmniejszym stopniu nie równoważy zabójstwa, o tyle kara główna owszem.
Poza tym tematem wątku jest obóz pracy a nie kara główna.

mirencjum [ gry online level: 67 - operator kursora ]
Veto! Na to zgody nie ma i nigdy nie będzie! Człowiek jest człowiekiem z racji tego, że jest dzieckiem bożym a nie dlatego, że spełnia takie lub inne kryteria poprawności.

26.10.2011 07:41
123
odpowiedz
zanonimizowany806315
3
Centurion

Ordnung must sein! Resocjalizacja i policja musi być surowsza!

26.10.2011 07:55
124
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

@wysiak
Odpowiedziałem na to już w poprzednim poście. Postępowanie wszczynają opiekunowie dziecka w sierocińcu, bądź inni ludzie, którzy chcą złapać morderce co by okolica była bezpieczna.

26.10.2011 08:00
jetix200
125
odpowiedz
jetix200
61
Człowiek

Popieram.

26.10.2011 09:43
wysiak
126
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Mr. Rogerss --> Ale bezpieczenstwo okolicy nie ma zadnego zwiazku z ukaraniem przestepcy, czy z odszkodowaniem za zbrodnie. Przeciez "inni ludzie, ktorzy chca by okolica byla bezpieczna" nie sa poszkodowani, wiec twoje poprzednie posty wykluczaja wszczynanie przez nich postepowania.

26.10.2011 10:10
127
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Nie rozumiem. Przestępca zostaje ukarany i miejscowość jest bezpieczna. Związek jest oczywisty. Ludziom chyba zależy na tym żeby mieszkać w bezpiecznym miejscu. "inni ludzie" mogą być poszkodowani jak gość zabije kolejnego.
Zresztą ten system ma na celu przede wszystkim wyegzekwowanie naprawienia szkód poczynionych przez sprawcę przestępstwa. Jakieś wyjątki od tego mogłyby być.

26.10.2011 10:18
wysiak
128
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Bosze, przeczytaj swoje poprzednie posty, bo to co teraz piszesz, to dokladnie obecny system, i ma sie nijak do twoich wczesniejszych teorii.

"Moim zdaniem przestępca powinien tylko zrekompensować szkody wyrządzone poszkodowanemu (odpracować, albo dać kase). Żadnej odsiadki czy konfiskaty majątku."
"W systemie który opisuję postępowanie wszczynane jest tylko na wniosek poszkodowanego, co wyklucza absurdalną karę za przestępstwo bez ofiary np. posiadanie zielska. Kto jest w takiej sytuacji poszkodowany i komu oddać własność?"

26.10.2011 12:08
129
odpowiedz
Alvarez
186
Generał

Gdyby było jak to sobie Mr. Rogerss wymyślił to taki Dubaniecki nawet by nogi z gazu nie zdejmował. Tylko by mu "główszczyznę" za przechodniów do rachunku doliczali a on by pruł dalej. :)

26.10.2011 13:45
130
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

@wysiak
Nie, to nie jest dzisiejszy system, bo nie ma przestępstwa bez ofiary. Sąd jest tylko rozjemcą i tyle.

@Alvarez
Nie jechałby dalej, bo samo przekroczenie prędkości jest złamaniem umowy między właścicielem drogi, a jej użytkownikiem, więc taka sprawa może trafić do sądu. Zresztą dzisiejsze warunki jakoś pozwalały mu uciekać przed policją i nawet go nie zamknęli.

26.10.2011 13:58
wysiak
😁
131
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Przeciez nie ma zadnej umowy miedzy wlascicielem drogi a kierowca, ograniczenie predkosci wynika z przepisow ruchu drogowego, a nie z zadnej umowy z "wlascicielem drogi".
Po drugie skoro "nie ma przestepstwa bez ofiary", to nie mozesz ukarac nikogo za zlamanie ograniczenia predkosci, ani zadnego innego prawa, dopoki nie spowoduje wypadku, i komus nie zaszkodzi.
Po trzecie, skoro "przestępca powinien tylko zrekompensować szkody wyrządzone poszkodowanemu (odpracować, albo dać kase)", to wystarczajaco bogaty gosc moglby rozjechac kogo zechce, rzucic garsc gotowki albo wystawic czek, i jechac dalej. Bo w koncu nie moze byc "zadnej odsiadki czy konfiskaty majątku".

26.10.2011 14:08
graf_0
132
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Wysiak - dokładnie, zasada wyłącznie rekompensaty ofiarze to absurd kosmiczny.
Bo jeśli mnie złapią to jestem na zero, a jak nie złapią to zarabiam. Wyszłoby że przestępczość to biznes bez ryzyka. Złapią mnie i każą zrekompensować kradzież auta? Ukradnę kolejne :D Coś jak prolongata spłaty to będize :D

26.10.2011 18:16
133
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Nie zrozumiemy się :). Umowy są wszędzie. Możesz np. wprowadzić zakaz murzynów w swoim sklepie, albo domu i jeśli jakiś murzyn wejdzie to złamie umowe i mozesz z nim pójść do sądu, a sąd może np kazać bambusowi Cię przeprosić. To jest po prostu naruszenie prawa własności i zasad jej udostępniania innym ludziom.

Co do "bogacza na drodze" to może on wkońcu zostać poddany ostracyzmowi za takie zachowanie.

A co do wychodzenia z kradzieżą na zero. To zależy ile będziesz chciał np. za starego poloneza. Ty walczysz o jak najwięcej, złodziej o jak najmniej i sędzia ustala ile jest do zapłaty.

26.10.2011 18:18
😁
134
odpowiedz
zanonimizowany293901
40
Legend

Możesz np. wprowadzić zakaz murzynów w swoim sklepie, albo domu i jeśli jakiś murzyn wejdzie to złamie umowe i mozesz z nim pójść do sądu, a sąd może np kazać bambusowi Cię przeprosić. To jest po prostu naruszenie prawa własności i zasad jej udostępniania innym ludziom.

A ktoś tam wyżej się pluł, że to ja mam nasrane we łbie...

26.10.2011 18:28
135
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

@meryphillia
Nie rozumiem. Czy ktoś może Ci kazać wpuszczać wszystkich do domu?

26.10.2011 18:34
136
odpowiedz
Dycu
65
zbanowany QQuel

Tak tylko wpadam dorzucić jednego grosza:

Grzesiek - Jakby ludzie wiedzieli, że za to co zrobią, czeka ich konkretna kara, to dwa razy pomyśleliby przed tym.

Druga strona medalu jest taka, że jakby kary były przewyższone, to ludzie wiedząc co ich czeka już po tym co zrobili, nie mieliby skrupułów żeby uciec za wszelką cenę.

Każdy kij ma dwa końce, nie ma co generalizować.

26.10.2011 18:35
xanat0s
137
odpowiedz
xanat0s
232
Wind of Change

Umowy są wszędzie. Możesz np. wprowadzić zakaz murzynów w swoim sklepie, albo domu i jeśli jakiś murzyn wejdzie to złamie umowe i mozesz z nim pójść do sądu, a sąd może np kazać bambusowi Cię przeprosić. To jest po prostu naruszenie prawa własności i zasad jej udostępniania innym ludziom.

Piszesz jak powinno być czy gdzieś może jest takie rozwiązanie, że możesz taką umowę zawrzeć? Serio pytam, bo stwierdzenie "umowy są wszędzie" brzmi, jakby takie rozwiązanie gdzieś istniało?

26.10.2011 18:47
😃
138
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Ot takie dywagacje sobie urządzam :). Umowa nie koniecznie musi być na papierze, może być też "na gębe". Przychodzisz do sklepu i umawiasz się z babką: ja dam pani 2zł, a pani mi da 20 gum kulek. Jest to jakaś umowa i w wielu miejscach mozna takie spotkać.

26.10.2011 19:24
xanat0s
139
odpowiedz
xanat0s
232
Wind of Change

Oczywiście - umowa nie musi być spisana. Ale co to za umowa "zakaz murzynów w moim sklepie"? Z kim ta umowa jest podpisywana? Bo umowa w swoim założeniu ma dwie strony - z kim (nawet na gębę) umawiasz się w przypadków murzynów?

Widać, że nie wiesz, co to jest umowa - i potem źle to wykorzystujesz w swojej argumentacji :)

26.10.2011 19:35
140
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

To jest umowa między potencjalnymi klientami, a właścicielem. Murzyn przechodzi obok mojego sklepu i widzi tabliczke: "Nigerom wstęp wzbroniony". Nie może wejść i tyle. Jeśli wejdzie to moge go wyrzucić. Tak samo jak ktoś np. nie ściągnie butów w moim domu, moge mu powiedzieć: "albo ściągasz, albo do widzenia".

26.10.2011 19:43
wysiak
😊
141
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

I naprawde nie zdajesz sobie sprawy, ze jako wlasciciel sklepu czy lokalu NIE MOZESZ powiesic takiej tabliczki, tak samo jak od jakiegos czasu NIE MOZESZ pozwolic we wlasnym lokalu na palenie papierosow?:)

26.10.2011 19:49
😊
142
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Zdaje sobie sprawe i właśnie to jest chamstwo. Żeby ktoś wydawał jakieś rozporządzenia dla mojej własności. Jeśli wywiesze tabliczke na sklepie, strace klientów, jeśli zabronie palić też ich strace, ale zyskam tych co nie lubią zapachu dymu, ale to jest moja sprawa.

26.10.2011 19:56
Mada Fakir
😍
143
odpowiedz
Mada Fakir
87
Sweet Transvestite

Rogerss - System wymyślony przez ciebie jest tak głupi, że aż śmieszny. Jak rozwiążesz takie zagadnienie - Robię tabliczkę, której treść zabrania jej czytać pod karą śmierci? Mam prawo taką zrobić i mam prawo egzekwować karę, jeżeli system mi tego zakaże, złamie moje prawo o swobodzie rozporządzania moim dobrem materialnym.

26.10.2011 20:01
😃
144
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

Nie mozesz zabronić mi jej czytać, ponieważ moje oczy nie należą do Ciebie i nie mozesz nimi rozporządzać.

Edit: Nie narudszam Twojej własności
edit2: w sumie jeśli wyrzuce koogoś z domuto też naruszam własność ciała intruza, ale on wczesniej naruszył moją własność. W przypadku Twojej tabliczki nie naruszam własności

26.10.2011 20:09
wysiak
😁
145
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Mam coraz wieksze wrazenie, ze to po prostu troling, nikt majacy powyzej, powiedzmy, 8 lat nie moze miec takich problemow z logicznym mysleniem.

26.10.2011 20:11
xanat0s
😊
146
odpowiedz
xanat0s
232
Wind of Change

Mr. Rogerss --> Nie ma czegoś takiego jak "umowa między potencjalnymi klientami, a właścicielem". Serio, poczytaj trochę czym jest umowa - może być ona dokonana tylko pomiędzy dwoma zindywidualizowanymi podmiotami. "Potencjalny klient" to nie jest zindywidualizowany podmiot.

Notabene - skoro nawet wysiak uważa twój pogląd wolnościowy za śmieszny, to znaczy, że faktycznie przesadziłeś :)

26.10.2011 20:14
Mada Fakir
147
odpowiedz
Mada Fakir
87
Sweet Transvestite

w sumie jeśli wyrzuce koogoś z domuto też naruszam własność ciała intruza, ale on wczesniej naruszył moją własność. W przypadku Twojej tabliczki nie naruszam własności Rozumiem, że w twoim wymarzonym państwie samosądy są legalne?

26.10.2011 20:42
148
odpowiedz
ozoq
59
Generał

Nie no, krytykow od razu milion. Wiekszosc z krytykujacych potrafi tylko wyzywac lub tajemniczo niczym wychodek w polu mowic "wy to sie na tym nie znacie". Jak macie gówno do dodania to po co bić pianę?
Wam sie podoba, ze z podatkow utrzymuje sie nierobow, zlodziei i zwyrodnialcow? Filozoficzne: "kim sie staniemy, jesli sami bedziemy ich trkaktowac nieludzko?" nie rozwiazuje sytuacji. A czy Polacy strzelajac do Niemcow w '39 byli mordercami? Byli? Tak?
Nie kazdy zasluguje na humanitarne traktowanie. Ja jestem za srogim zaostrzeniem kar. Nawet nie w celu resocjalizacji , bo jak juz tu pisano niewiadomo czy wogole to dziala. Ot zeby odstraszalo. Morderce do obozu pracy dozywotnio, zlodziejowi mozliwosc pracy w wiezieniu, kradziez z budzetu panstwa na dozywocie w obozie pracy i konfiskate majatku. Pieniadze ktore ukradl mogly isc na zakup sprzetu medycznego, w zwiazku z czym traktowalbym go jak morderce.
Jak jestescie przeciw obozom pracy to zaproponujcie cos lepszego. Nie rozsmieszajcie ze tak jak jest jest dobrze.

26.10.2011 21:02
149
odpowiedz
Attyla_bis
35
Konsul

Belert [ gry online level: 84 - Legend ]
nigdy nie bylo swoistego kodeksu przestepcy , pleciesz bzdury.Zawsze byly potworne zbrodnie i odrazajacy zboczency, tylko ze teraz ludzi jakby wiecej i normy wychowania i zycia w spoleczenstwie sie splugawily.Stad wiecej tych przestepcow.
hmmmm. Nie pomyliłeś mnie z kimś aby? To dosyć powszechne zjawisko na tym forum, więc nie zdziwiłbym się :)

Nie przypominam sobie, bym gdzieś rozwodził się nad swoistymi kodeksami przestępczymi Co to zresztą ma do rzeczy? Przestępca jest przestępcą nie dlatego, że przestrzega prawa ale wręcz przeciwnie :)
Inna sprawa, że każda istota ludzka znajduje się w jakiejś społeczności i w związku z tym uznaje określone prawidła postępowania. Dotyczy to także przestępców. Wiele można im zarzucić ale w archetypu przestępcy nie da się utożsamić z archetypem anarchisty. Zatem przestrzegają oni jakichś prawideł, które można nazwać kodeksem, choć nie są spisane.
Im mniej procesy destrukcji poczucia wspólnoty są zaawansowane, tym prawa te (kodeksy) były bardziej wyraziste i tym skrupulatniej przestrzegane przez członków społeczności. Liberalizm uwalnia truciznę hobbesowskiej teorii umowy społecznej ufundowanej na błędnym postrzeganiu natury człowieka jako istoty z natury złej i kierującej się wyłącznie prywatnymi egoizmami. Z czasem coraz więcej ludzi wierzy w te brednie, czego skutkiem (mam nadzieję, że nie nieodwracalnym) jest unicestwianie wszelkich społeczności (od narodów do rodzin włącznie). Część z wyznawców tych bredni czuje nawet fanatyczną wolę unicestwiania tego, co się jeszcze trzyma.
Nic dziwnego zresztą. Skrajny liberalizm nie daje się odróżnić od skrajnego anarchizmu nawet na poziomie symboliki i mitologii.

xanat0s [ gry online level: 106 - Wind of Change ]
Nie ma czegoś takiego jak "umowa między potencjalnymi klientami, a właścicielem". Serio, poczytaj trochę czym jest umowa - może być ona dokonana tylko pomiędzy dwoma zindywidualizowanymi podmiotami. "Potencjalny klient" to nie jest zindywidualizowany podmiot.
Nie bardzo wiem o co chodzi w tym waszym sporze ale mylisz się. Jest coś takiego jak umowa adhezyjna a i ofertę jako rodzaj umowy postrzegać można.

26.10.2011 21:10
xanat0s
150
odpowiedz
xanat0s
232
Wind of Change

Attyla --> Fakt, sprawę trochę uprościłem, ale to nie czas i miejsce na głębokie rozważania na temat subtelności niektórych rodzajów umów (zwłaszcza, że sam nie mam odpowiednio dużej wiedzy).

Zrobiłem to po to, żeby wytłumaczyć Rogerssowi, że to o czym on mówi to na pewno nie jest umowa, bo wywieszenie tabliczki "Zakaz wstępu murzynom" nijak nie pasuje do formy umowy i nie ma z nią nic wspólnego, nawet biorąc pod uwagę wskazane przez ciebie umowy adhezyjne czy ofertę.

26.10.2011 21:26
😊
151
odpowiedz
zanonimizowany711201
28
Pretorianin

@wysiak
Chciałem tylko trochę podyskutowac i pomieszac wam w głowach. :D

@xanat0s
To umowa między klientem a właścicielem. Słowo "potencjalny" jest w sumie nie potrzebne. Po prostu: "jesteś murzynem to nie masz po co tu wchodzić, bo Cię nie obsłużę, albo wyrzucę". Jeśli murzyn nie zastosuje się do zaleceń to moge go wyrzucić, bo dokonał agresji na moją własność, poniewaz nie pozwoliłem mu wchodzić,

@Mada Fakir
Przecież nawet teraz jest możliwe wyrzucenie intruza z domu. Jest to samosąd. Przesadne kary mogłyby być nieuprawnione np. zabijesz złodzieja za to że ukradł Ci snickersa.

26.10.2011 22:25
Flyby
152
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

Dużo tutaj o kierowcach m.in. ..Nie znam się na chińskim prawie ..Często szafuje karą śmierci:
Tutaj o dzieciakach na drodze:
http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,103617,10530599,Rozjechal_dziecko_ciezarowka_dwa_razy__aby_upewnic.html

Nie pierwsza to wiadomość stamtąd o rozjechanym dziecku. Szczerze mówiąc odechciało mi się dyskusji na temat zaostrzanie kar, kary śmierci czy obozów pracy. Czasem mi się wydaje, jeżeli już chodzi o te obozy, to całe społeczeństwo powoli powinno się zamienić się w taki obóz. I że może to dobrze, skoro ludzie nie są już w stanie odnaleźć w sobie ludzkich uczuć.

26.10.2011 22:39
153
odpowiedz
zanonimizowany97787
89
Generał

I że może to dobrze, skoro ludzie nie są już w stanie odnaleźć w sobie ludzkich uczuć.

Niezmiernie bawi mnie tu słowo 'już'.
Aż przypomina mi się Stanisław Jerzy Lec i jego "Ludzie kiedyś byli sobie bliźsi, broń miała krótszy zasięg"

26.10.2011 22:52
Flyby
154
odpowiedz
Flyby
234
Outsider

Bo czy Ci się to podoba czy nie, shadzahar, (czas) czasy, warunkują owe "już" ..mógłbym dodać, w miarę jak nas więcej ;)

27.10.2011 07:28
155
odpowiedz
zanonimizowany782654
15
Pretorianin

xanat0s [ gry online level: 106 - Wind of Change ]
Zrobiłem to po to, żeby wytłumaczyć Rogerssowi, że to o czym on mówi to na pewno nie jest umowa, bo wywieszenie tabliczki "Zakaz wstępu murzynom" nijak nie pasuje do formy umowy i nie ma z nią nic wspólnego, nawet biorąc pod uwagę wskazane przez ciebie umowy adhezyjne czy ofertę.
Tu znowu się mylisz. Niepotrzebnie nakładasz "własne", skrajnie egalitarystyczne przekonania na instytucję umowy cywilnoprawnej. Skrajny egalitaryzm wyklucza jakąkolwiek nierówność podmiotów (np. tą, że A ma towar, którego ty nie masz, choć go potrzebujesz), czego konsekwencją jest nie tyle "ucywilizowanie" umowy ile jej odrzucenie jako formy przekazywania własności lub posiadania.
Chciałbym tylko zaznaczyć, że są miejsca, do których nie powinno się wchodzić bez krawata, czy bez odpowiedniej kwoty pieniędzy w kieszeni. Co więcej, osobami, wobec których istnieją określone restrykcje dotyczące wstępu są osoby nieletnie. Kolor skóry może być takim samym kryterium wykluczającym tych, z którymi właściciel nie chce robić interesów. Narzucając mu konieczność robienia interesów z każdym, ograniczasz jego prawo do korzystania z własnego majątku.
Nie chcę powiedzieć przez to, że jest to zachowanie nieuprawnione. Naturą prawa jest formowanie stosunków międzyludzkich z uwzględnieniem wartości uważanych przez określoną społeczność za istotne (już chociażby z tego powodu idea "neutralności światopoglądowej państwa" jest absurdem zupełnym). Skoro kiedyś tam uznano, że towarem nie może być człowiek (jest to bezpośrednia konsekwencja chrześcijańskiej koncepcji człowieka jako istoty jakościowo różnej od innych istot żywych i przedmiotów), to dziś możemy uważać, że niedopuszczalnym jest zakazywanie wstępu czy odmowa wchodzenia w kontrakt z murzynami. Słusznie zresztą, bo to drugie bazuje na odrzuceniu chrześcijańskiej koncepcji człowieka.

Flyby [ gry online level: 86 - Outsider ]
Tylko proszę bez heglizmu :) Nie "czas" czy "czasy" a logosfera.

Forum: Dlaczego jestem za przywróceniem obozów pracy?