Witam poszukuję osoby na terenie Warszawy lub bliskich okolic, która nauczyłaby mnie tworzyć strony WWW. Lekcje możliwe u mnie lub dojadę do takiej osoby. Propozycje oraz portfolio (utworzoną przez siebie stronę) proszę wysłać na priv: [email protected] . Oferta jak najbardziej na poważnie.
Bucha <--- Powiedz mi tylko jaki masz cel ? Poznać podstawy, jako hobby, czy pracować w zawodzie ? Bo jeśli to drugie, to i tak będziesz się musiał uczyć cały czas sam, więc dobrze by było gdybyś wypracował sobie taką umiejętność.
Czego chciałbyś się nauczyć? Tworzenie stron WWW to dość szeroka tematyka od Photshopa po bazy danych.
jest i odzew:) chcialbym nauczyc sie podstaw, fundamentow aby pozniej moc samemu kontynuowac nauke. Oczywiscie wiem ze sklada sie na to wiele elementow jak chociazby grafika, tym zajalbym sie pozniej albo zlecil. Byc moze w przyszlosci moglby to byc sposob na zycie lub na dorabianie.
Bucha - pieniędzy z tego nie ma żadnych, konkurencja potężna. Ostatnio za autorski template na ebay + przygotowanie 16 aukcji gotowców zapłaciłem 140zł.
Praktycznie każdy coś tam sam dłubie i nawet po ogarnięciu PHP, JAVY, AJAX-a nie będziesz mógł liczyć na godziwy zarobek.
Moim zdaniem strata czasu - bierz się za prawdziwe programowanie, bo strony www czy nawet całe sklepy można ściągnąć z netu, ewentualnie wprowadzając drobne poprawki i zmieniając kolorystykę - a to zadanie dla rozgarniętego ucznia szkoły podstawowej.
Bucha - pieniędzy z tego nie ma żadnych, konkurencja potężna
Praktycznie każdy coś tam sam dłubie i nawet po ogarnięciu PHP, JAVY, AJAX-a nie będziesz mógł liczyć na godziwy zarobek.
Takie bzdury to tylko na GOLu.
Tzw. 'prawdziwe programowanie' to obecnie glownie wyspecjalizowane systemy robione na zamowienie, de facto w formie stron internetowych.
Wg mnie nie powinienes wydawac pieniedzy na nauke podstaw - lepiej jednak przemeczyc sie przez jakas ksiazke (ja tak preferuje) albo kurs w necie. Powinienes zaczac od HTML, CSS i Javascript, bo to sie przydaje zawsze i wszedzie. Po stronie serwera - wiekszy wybor - jesli chcesz isc w strone prostszych aplikacji, szybko programowanych - do wyboru jest kilka jezykow. Najbardziej popularny jest PHP, ale swietne sa tez Python i Ruby (On Rails oczywiscie). Java i .NET to narzezdzia wykorzystywane glownie w rozwiazaniach klasy enterprise - skomplikowanych CRMach etc. Pierwsza grupa wg mnie daje lepsza perspektywe na freelance, druga - na prace w korporacji i ew. awanse na stanowiska architekta/manadzerskie. To oczywiscie duze uogolnienie, ale trend jest mniej wiecej taki.
No i oczywiscie podstawy SQL, to tez jest zawsze potrzebne :)
--> Mark24
O konkurencje sie nie martwie, poniewaz obecnie zajmuje sie sprzedaza oprogramowania dla firm i bardzo czesto podczas wizyt ludzie pytaja mnie czy tworze rowniez strony. Czesto chodzi im nawet o jednostronicowa opcje informacyjna o z adresem rodzajem uslug i ewentualnym portfolio. Ja klientow bym nie szukal.
Czyli jednak szkoda kasy na kursy? Lepiej rzeczywiscie przebrnac przez kurs z netu lub ksiazkowy? Katane, jestes kolejna osoba z branzy ktora wskazuje wlasnie aby zaczac od kursu a pozniej zaglebiac sie bardziej.
Bucha --> Jesli masz klientow, i stawiaja oni takie wymagania, to wystarczy ci w zupelnosci ogarniecie HTML i CSS z odrobina Javascript, nie jest potrzebny zaden jezyk server-side. A przyswojenie takiej wiedzy to max miesiac intensywnej nauki 'po godzinach' - serio, skladnie HTML mozna ogarnac w 1 dluzszy wieczor.
Jasne, mozesz wykupic pare godzin u programisty, ale:
1. nie kazdy programista jest dobrym nauczycielem (a smiem twierdzic, ze wiekszosc nie jest :) )
2. zatrudnienie kogos kompetentnego bedzie troche kosztowac
Niestety nie jestem w stanie polecic ci jakichs dobrych materialow, bo sam uczylem sie podstaw lata temu.
Nie do końca zgodzę się z tym, że można nauczyć się z książki. Tzn. wszystkiego uczyłem się sam, ale i tak trafiam czasem na problemy, których nie umiem podejść i pytam na forach. Tak czy inaczej wydaje mi się, że szybciej załapiesz, jeśli ktoś to wytłumaczy, niż samemu na próbach i błędach. Po prostu jest szybciej. Chociaż prawdziwa nauka to i tak już pracowanie. Dopiero przy konkretnych zadaniach (wielu zadaniach) nabierasz wprawy. Na sucho to można sobie pisać "Hello world" :)
Jak chcesz cos bardziej interaktywnego to mozesz rozejrzec sie za video tutorialami, Lynda.com ma na pewno HTML, JS, PHP i DB tuty - miesiac subskrypcji za $40. Taniej wyjdzie niz korepetycje a jak masz jakies pytania jest pelno for tematycznych w necie.
Bucha - to juz kompletnie nie rozumiem po co sie za to bierzesz. Cierpisz na nadmiar wolnego czasu?
Bierzesz podwykonawce ktoey taka wizytowke www zrobi Ci w ciagu kilku godzin. I tak zgarniesz wiekszosc kasy.
Polskie posocjalistyczne myslenie. Wszystko staramy sie robic sami TRACAC na tym pieniadze. Zreszta sam jestem tym obarczony, ale jestem tego swiadom i z tym walcze ;)
wizytowke www zrobi Ci w ciagu kilku godzin
Chciałbym zobaczyć wizytówki www zrobione w kilka godzin. A na logo gość poświęca 3.5 minuty?
Rotfl no tak zapimnialem ze u nas w kraju loga projektuja webmasterzy. A wieczorami dorabiaja jako hudraulicy oraz montezy szaf systemu Komandor
a.d. wizytówki.
Wizytówka wizytówce nierówna. Jeśli ma to być wizytówka z prawdziwego zdarzenia, to musi być
1) Bardzo ładna
2) Zgodna ze standardami
3) Zoptymalizowana pod seo
4) Dynamiczne elementy (js, jquery,lub mootools)
pkt. 1) i 4) ma przyciągać uwagę potencjalnego odbiorcy
pkt 3) ma ułatwić znalezienie potencjalnych odbiorców
Teraz pytanie, czy to faktycznie takie proste. Musi być pomysł, musi być wiedza, muszą być umiejętności i musi być zaangażowanie. Zleceniobiorca weźmie od godziny, więc albo będziemy mieć szajs, albo dobrą wizytówkę i mniej pieniędzy w kieszeni, albo nas ktoś wycycka i będziemy mieć szajs i mniej pieniędzy w kieszeni. Jak się robi coś samemu to wszystko zależy od nas.
Czyli generalnie lepiej samemu przysiasc poswiecic te dziesiat czy nawet set godzin i poczynajac od htmlowskich znacznikow nauczyc sie wszystkiego po kolei niz zatrudnic do tego specialiste? Bo na pewno zostaniemy wycyckani i bedziemy niezadowoleni z produktu finalnego.
Rotfl no normalnie polskosc az bije z tego toku myslenia!
Ja jestem zajebiscie zadowolony ze swojego template. Kosztowal mnie glupie 140zl czyli tyle co zarabiam w 2h. A robiac go osobiscie mimo, ze mam jako takie pojecie o html, php czy nawet javie pewnie zeszloby mi kilkadziesiat roboczogodzin. A moje roboczogodziny sa drogie :) Pomijajac juz kwestie tego, ze ja mam 1-2h dziennie wolnego czasu i wole go spedzic w inny sposob niz dlubiac cos przy kompie. Cos co specjalista zrobi szybciej, taniej, lepiej, profesjonalniej.
[16] No tak. W takim razie zatrudnij specjalistę od logotypów, drugiego od layoutu, trzeciego od webusability i accessability, czwartego od SEO i najlepiej przydałoby się żeby to ktoś wszystko posklejał, nie? Nooo to faktycznie interes życia na takiej wizytówce.
Przeczytaj sobie [17]. Prawda jest taka, że spoko. Można zrobić stronę wizytówkę w 3-4 godziny. Tylko pytanie czy taka strona spełni swoje zadanie. Bo jeżeli zajmie się tym ktoś nie mający zielonego pojęcia o np. SEO, to tak jakby wywiesił reklamę restauracji od strony podwórka gdzie zamiast 300 osób dziennie przechodzą 3.
O ile się nie mylę, strona www ma promować a nie wisieć niezauważona w sieci.
No ale widzę że Ty tutaj jesteś najlepszym specjalistą.
edit:
///////
[18]. Jasne. Jak jesteś np. hydraulikiem czy prawnikiem nie będziesz się uczył htmla/css/js czy php i masy innych rzeczy żeby zrobić stronę wizytówkę za którą zapłacisz - z tego punktu widzenia patrząc - grosze.
Chyba nie do końca załapałem Twoje przesłanie, stąd niepotrzebna dyskusja. Ale nie uważasz że te wszystkie template ktoś musi zrobić? Samo przecież to wszystko się nie zrobiło. I zobacz. Gość zrobił raz template, który sprzedaje takim ludziom jak Ty po 140zł. Ty sobie go przerabiasz według swoich potrzeb a on zbierając 10 gości ma 1400zł. No tak... nadal nie widzę tutaj kasy.
@Mark24 <--- Powinienem włączyć jak zwykle w takich wypadkach "ignore_mode_on".
Zastanów się, zanim coś powiesz. Upraszczasz wszystko i mierzysz swoją miarą. Nigdy nie wiesz, co kto chce robić ze swoim życiem.
Swoje wnioski z mojego posta wysunąłeś sobie sam i mają się nijak do niego. Ja tylko chciałem sprostować, że wizytówka w Internecie nie zawsze znaczy to samo (taka w 3-godziny roboty, od naprawdę profesjonalnej).
Sam np. jeszcze nie zrobiłem swojej strony domowej/ portfolio, tzw. wizytówki. Czekam na wenę, żeby zrobić coś naprawdę porządnego z pomysłem - strony po zobaczeniu której (i ew. moich objaśnieniach) każdy pracodawca będzie chciał mnie zatrudnić za stawkę, którą ja podam. W przeciwnym wypadku nie widzę sensu zabierać się za to.
Odnośnie wizytówki jeszcze. Wypadałoby jeszcze do tego dodać współgranie z portalami społecznościowymi ( facebooki i inne). Najlepiej jak najbardziej interaktywne w dwie strony (tzn. możliwość dodawania info do portalu i wyświetlania info z portalu).
Sorry, ale ty chyba czegos nie rozumiesz i generalnie dyskusja z Toba nie ma wiekszego sensu. Uwazanie ze byle htmlowiec potrafi stworzyc profesjonalne logo, ba zakladanie ze potrafi poslugiwac sie w geafice czyms wiecej niz paint a i to ogarnia kopiuj/wklej i tnij bo tyle uzywa na co dzien jest conajmniej smieszne.
I tak moja strone firmowa robil ktos inny - profesjonalista siedzacy w tym od lat i zajmujacy sie tym na co dzien. A logo robil grafik po ASP tez zajmujacy sie tym na co dzien i specjalizujacy sie w projektowaniu tego typu rzeczy. Oczywiscie najpierw przejrzalem oba portfolia.
Btw. jak ma wygladac ta wizytowka w jakim standardzie ma byc wykonana to juz sprawa pomiedzy zleceniodawca a zleceniobiorca. Jak ktos na wizytowke www ma budzet 10k zl to mozna sie bawic na upartego i miesiac. Jak ktos chce pure html z ewentualnie elementami css i jego budzet to 150zl to niestety ale trzeba projekt zamknac w kilka godzin lub powiedziec - " dziekuje ale nie jestem zainteresowany". W kazdym badz razie osobiscie nigdy w zyciu bym nie powierzyl jakiegokolwiek projektu czlowiekowi ktory na co dzien zajmuje sie sprzedaza oprogramowania. Sorry ale czasy gdy na murarza przyjmowalo sie rolnika bo pokazal ze umie trzymac kielnie moim zdaniem minely wraz z PRL. Zreszta nie ma to ZADNEGO sensu konkurencja na rynku webmasterow tak jak pisalem wczesniej jest potezna i za bardzo male pieniadze mozna najac prawdziwego profesjonaliste siedzacego w temacie od lat i z rozbudowanym portfolio.
Slowo klucz co do mojego templatu: autorski, mial dokladne wytyczne jak taki template mial wygladac
"Sorry, ale ty chyba czegos nie rozumiesz i generalnie dyskusja z Toba nie ma wiekszego sensu."
Napisz mi (bez wyrywania z kontekstu), gdzie ja napisałem, że wszystko trzeba zrobić samemu i nigdy nie brać zleceń od specjalistów z branży. Ja nie podważam Twojego stanowiska, ba nawet na ten temat słowem nie wspomniałem. Nawet na ten temat się nie wypowiadałem. Wrzuciłem tylko uwagę o wizytówce, a Ty dolepiłeś mi łatkę (jakie to polskie myślenie itp, itd). Zresztą tak samo jak osobie, która chce poznać tworzenie stron internetowych.
Stwierdziłem tylko prosty fakt, że robiąc coś samemu nie możemy mieć pretensji do nikogo poza sobą. Nigdzie nie snułem wniosków, że samemu wszystko najlepiej robić.
Co do zdania pierwszego trudno się z Tobą nie zgodzić. Fakt, nie rozumiem Twoich wniosków, dla mnie dyskutujesz tutaj z powietrzem (nikt nie stawiał tez, które ty podważasz, nikt nie dyskutuje z Twoimi tezami, które Ty stawiasz (owszem podzielam je)) i faktycznie dyskusja Twoja ze mną nie ma sensu.
A ja dalej twierdze, ze zeby zaplacic grosze za strone/aplikacje to trzeba miec albo megaszczescie, albo zatrudnic studenta co dorobi tym do browara :)
Wracam klepac biede w PHP, zlecenie czeka.
