Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

gameplay.pl Antares kontra cyberprzestępcy, a nie cyberbohaterowie

24.06.2011 02:08
1
dawidwoz
27
Pretorianin

Trochę bez sensu artykuł z powodu braku wiedzy o temacie, ponieważ zrzucasz winę na "Anonymous" za włamanie do PSN gdzie do tego przyznało się "LulzSec". A dowód Sony na to, że zrobili to anonimowi był śmieszny, bo podali tylko że zostawili swój podpis “We are legion”, w końcu na kogoś wine trzeba bylo zrzucić a sama grupa była najbliżej z powodu deklaracji. Druga sprawa Anonimowi odcinali się od tego od samego początku jako grupa, chociaż mówili też wprost jest to organizacja bez przywódcy i wyższej hierarchii i jakaś gałąź organizacji mogła być za to odpowiedzialna, ale nagonka mediów zrobiła oczywiście swoje jak widać i tu racje miał Sathorn. Radzę następnym razem zagłębić się trochę bardziej w informacje, bo nie ma w tej kwestii żadnych konkretnych dowodów, a wrzucić coś do neta może każdy i zwalić winę na co tylko mu się podoba. Pozdrawiam.

24.06.2011 02:15
AntaresHellscream
2
odpowiedz
AntaresHellscream
44
Pretorianin

gameplay.pl

Dzięki za komentarz! :) Zrobiłem research przed napisaniem tekstu, ale mówiąc szczerze nie jestem przekonany, czy LulzSec i Anonimowi to nie są ci sami ludzie. Na PSN były próby wlamania jeszcze przed świętami Wielkiej Nocy i wtedy to przyznawali się do nich Anonimowi. Nawet jeśli LulzSec twierdzą, że jest to ich robota, wychodzi na to, że Anonimowi mogli otworzyć im furtkę. O pierwszym ataku jest z resztą mowa w Wiki, pod adresem który wspomniał Sathorn: http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_%28group%29 Niniejszy artykuł nie powstał z resztą po to, by bronić lub atakować którąś z konkretnych grup hakerów - chodziło mi raczej o pokazanie punktu widzenia osoby, która nie widzi w większości tego typu sabotaży nic pożytecznego dla zwykłych ludzi, w tym przypadku graczy. Oczywiście, może faktycznie stoi za tym wszytskim LulSec (w końcu się przyznają i atakują kolejne cele), więc nie twierdzę, że muszę mieć rację. Niemniej jednak, problem niemoralności tych zachowań pozostaje otwarty, szkodliwość dla zwykłych użytkowników sieci też :)

24.06.2011 02:35
3
odpowiedz
dawidwoz
27
Pretorianin

Ja rozumiem założenie tematu. Tylko chyba wygodniej jest pisać o hakerach bez zwalania na konkretne grupy czy osoby gdy ich wina nie jest poparta twardymi dowodami i zakończy się wyrokiem sądu. Tak jak pisałem wcześniej, trudno mówić o działaniu grupy czy organizacji, która z założenia nie ma hierarchii i przywódcy. Czasami mam wrażenie, że nie warto jest wchodzić w takie dyskusje, bo jest to temat nie do rozwiązania, widzimy tutaj wojnę tylko innym wydaniu. Na internet od dłuższego nakładana jest coraz większa cenzura i te pobudki hakerów rozumiem, ale przy ich działaniu cierpią też zwykli użytkownicy. Wojna w dzisiejszym wydaniu ma te same dylematy, dyktator ucisza swoich przeciwników dochodzi do mordów, tak naprawdę każdy chce reakcji, ale nie da się przy tym uniknąć dalszych strat również cywilów. Tylko właśnie ta niewiedza o całej prawdzie powoduje dyskusje i różne stanowiska, raczej stoje tu bardziej po stronie Sathorn'a, ale rozumiem jako gracz (wlamiali mi sie na strone ukochanego minecrafta) i Twoje stanowisko.

24.06.2011 08:57
4
odpowiedz
zanonimizowany767971
15
Pretorianin

Ja tam do piratów/ hakerów nic nie mam. Robią co chcą prędzej czy później sprawiedliwość zostanie wymierzona. Cios w Sony może i BYŁ potrzebny bo zaczęli machać procesami sądowymi bo jakiś koleś "złamał" PS 3. Xboxa też złamali i co ? Nic, nakładają nowe zabiezpieczenia typu AP.

24.06.2011 10:13
sunrrrise
5
odpowiedz
sunrrrise
12
Legionista

<przechodząc>

Anarchizm =/= chaos.

Chaos =/= anarchizm.

Ja rozumiem, że anarchizm to jest taki chłopiec do bicia w świecie ideologii, lepszy nawet od łojca Rydzyka, ale dobrze jest wiedzieć o czym się mówi.

24.06.2011 10:40
6
odpowiedz
keeveek
80
Konsul

no, i to jest głos rozsądku w dyskusji. gratki.

24.06.2011 14:22
kraju92
7
odpowiedz
kraju92
83
Espada

dawidwoz --> Polecam zapoznać się z tematem, zanim zaczniesz pisać bzdury. To anonimowi przeprowadzili atak na PSN, do czego się zresztą przyznali. Do tego anonimowi jak i lulzsec połączyli siły i zaczęli wzywać innych hakerów do "cyberwojny". Obie grupy szkodzą nie tylko graczom, nie tylko firmom, ale również i przeciętnym, zwykłym ludziom. Co do słów Antaresa się zgadzam, ale to temat rzeka i wiele rzeczy nie zostało powiedziane. Niby anonimowi walczą o "wolność słowa" w internecie, ale jak na razie szkodzą tylko branży gier. Sony, jak i wszyscy producenci, wydający swoje gry w tym okresie, mieli zwyczajnie przechlapane. Nie mówiąc już o setce gier niezależnych. I mega dziwię się, że Sony ze strachu odpuściło temu skurwielowi - geohotowi. Załamał zabezpieczenia, złamał umowę, którą zatwierdził przy kupnie. Powinni go wsadzić za kratki, bo takimi metodami "ugodowymi", zaskakują jedynie ci "cyber-terroryści". W końcu to oni będą dyktować warunki, a w firmy posłusznie będą wykonywać ich polecenia. A niestety Sony pokazało tylko swoją słabość i bezradność. Wątpię aby taki Activision-Blizzard, czy Microsoft odpuścili. Bo to nie są metody, aby załagodzić sprawę. A same metody grup hakerskich, prowadzą jedynie do anarchii. Dlatego czym prędzej musi pójść jakoś kontrofensywa na nich. I mam głęboką nadzieję że większość członków obu grup zamkną i skarzą za swoje przestępstwa.

PS. Mam nadzieję że ludzie zdają sobie powagę z sytuacji. Rzecz nie dotyczy jedynie graczy, a wszystkich ludzi na świecie którzy jakoś działają w tym systemie. Nazywanie ich "cyber-terrorystami" może i jak na razie jest zbyt ostre, ale patrząc na to co się dzieje, już niedługo cały świat będzie ich tak nazywać. Szkoda że nie można polegać na telewizji, czy prasie ogólnodostępnej. Niestety ale informacje przekazywane drogą mainstreamowych kanałów są często nierzetelne i mylne.

PS2. Celowo pisałem nazwy własne obu grup "cyber-terrorystów" z małej litery, bo jedynie co do nich czuje to pogardę i obrzydzenie.

24.06.2011 14:48
8
odpowiedz
zanonimizowany337424
31
Pretorianin

@Antares - chyba nie dojdziemy do porozumienia ze względów czysto ideologicznych :) Ja w swoim światopoglądzie jestem bliski anarchistom i wszelka kontrola to dla mnie z założenia zło. Zło często konieczne, ale powinno się go unikać jak ognia. Fakt zmuszania konsumentów do podpisywania umowy, która ogranicza korzystanie z zakupionego sprzętu jest idiotyczny i gdyby nie zagrożenie ze strony hackerów korporacje zupełnie by się rozbestwiły. A gdyby nie przeciwwaga w postaci piractwa, to i polityka cenowa kształtowała by się zupełnie inaczej.
Btw, Microsoft może i faktycznie ma gorszą politykę względem konsumentów (dlatego unikam kupowania tytułów na X360), ale przypomnij sobie co zrobili z facetem, który złamał Kinecta :) Z tego co pamiętam wysłali mu t-shirt i obrócili sprawę w żart.

24.06.2011 15:02
toaster
9
odpowiedz
toaster
63
EL PRESIDENTE

"Nikt mi nie wmówi, że GeoHot walczył o coś innego, niż spopularyzowanie na PlayStation 3 zwykłego piractwa polegającego na uruchamianiu z dysku twardego nielegalnych kopii pełnych wersji gier wydawanych na płytach BluRay."

Z tego co wiem, to GeoHotowi chodziło tylko o możliwość instalacji Linuxa na konsoli Soniaków. To, że jego rozwiązanie bardzo szybko i łatwo stało się znakomitym rozwiązaniem także dla piratów, to już chyba nie jego wina? Czytałem o tym kiedyś trochę i z tego co pamiętam to PS3 jest/był najtańszym urządzeniem do jakichś tam obliczeń dzięki swojemu procesorowi. Nie powiem wam dokładnie o co chodziło bo już nie pamiętam, ale jeżeli jesteście tym zainteresowani to na pewno znajdziecie informacje o tym w google :0

24.06.2011 17:54
10
odpowiedz
keeveek
80
Konsul

"Z tego co wiem, to GeoHotowi chodziło tylko o możliwość instalacji Linuxa na konsoli Soniaków."

I o pokój na świecie. Zdecydowanie o pokój na świecie.

24.06.2011 19:10
11
odpowiedz
zanonimizowany769969
18
Chorąży

"Chaos nigdy nie sprzyjał ludzkości"

Bzdura. A rewolucja francuska i "wiosna ludów"? Oczywiście pod terroryzm podpadają również akcje AK podczas II WŚ.

24.06.2011 19:41
12
odpowiedz
dawidwoz
27
Pretorianin

@kraju92 No to polecam jeszcze raz zagłębić się we wszystko.
WIKI : "On 2 April 2011 Anonymous launched an attack on the media giant Sony, Named #opsony, it is a part of the Operation Payback.[82] Anonymous claims the attack a success after they took down the PlayStation Network and other related PlayStation Websites. Anonymous' actions also included personal harassment of employees and their families. The PlayStation Network subsequently has had lengthy outages, although Anonymous claims that this is not due to any officially-sanctioned action on their part, but may be due to sub-groups of Anonymous"
BBC News: http://www.bbc.co.uk/news/technology-13309581
Winę na Anonimowych zrzucono w pierwszym momencie, bo po pozwie złożonym przez Sony w sprawie GeoHot'a zapowiedzieli na nich atak.

24.06.2011 20:03
kraju92
13
odpowiedz
kraju92
83
Espada

@dawidwoz --> wiadomość z maja -_- Szkoda że później się oficjalnie do tego przyznali. ;) Zresztą poszukaj sobie w google jak Cie to interesuje, bo nie ma sensu tutaj udowadniać swoich racji.

24.06.2011 20:12
14
odpowiedz
zanonimizowany688961
26
Generał

Ciekawy artykuł o wypowiedziach ludzi związanych z LulzSec. Ogólna idea jest taka, że grupa ta skłąda się z żartonisiów, którzy nie przejmują siężadną głębszą ideologią i wprowadzają chaos, bo mogą. Oczywiście może być to zwykły trolling. Zobaczymy, jak się sprawa rozwinie.

http://arstechnica.com/tech-policy/news/2011/06/lulzsec-heres-why-we-hack-you-bitches.ars

@sathorn1
Ja w swoim światopoglądzie jestem bliski anarchistom i wszelka kontrola to dla mnie z założenia zło. Zło często konieczne, ale powinno się go unikać jak ognia. Fakt zmuszania konsumentów do podpisywania umowy, która ogranicza korzystanie z zakupionego sprzętu jest idiotyczny i gdyby nie zagrożenie ze strony hackerów korporacje zupełnie by się rozbestwiły.

Przeczysz sam sobie. Jeżeli uważasz, że "wszelka kontrola to zło", to nie powinieneś mieć nic przeciwko "rozbestwieniu się" korporacji (bo to, chcesz robić, to nic innego, jak poddawanie ich kontroli). To samo z podpisywaniem umów - nikt nikogo nie zmusza do podpisywania żadnej umowy i każdy to robi na własną odpowiedzialność. Jeżeli chcesz zabronić ludziom dokonywać działań potencjalnie szkodliwych dla nich samych, to wybacz, ale moim zdaniem do anarchizmu Ci raczej daleko :8]

@Koński Pytong
A rewolucja francuska i "wiosna ludów"?

Oba wydarzenia miały ściśle określony cel (zmiana władzy z autokratycznego na demokratyczny) i sposób działania (powstanie ludowe). Były burzliwe, ale na pewno nie chaotyczne.

Oczywiście pod terroryzm podpadają również akcje AK podczas II WŚ.

Bzdura.

24.06.2011 20:20
15
odpowiedz
dawidwoz
27
Pretorianin

@kraju92 Ja chętnie poczytam więcej i zmienie zdanie, ale jakoś nie mogę znaleźć oficjalnego stanowiska Anonymous w sprawie włamu do PSN, a jedynie stanowisko mediów w tej sprawie, a stanowisko mediów w tej sprawie wzielo sie ze stanowiska Sony po ataku.

26.06.2011 13:39
16
odpowiedz
keeveek
80
Konsul

myślę że to ostatecznie dowodzi, że żadni z nich bohaterowie, tylko dzieciaki:
http://www. [ link zabroniony przez regulamin forum ] /content/lulzsec-sie-zegnaja

gameplay.pl Antares kontra cyberprzestępcy, a nie cyberbohaterowie